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Das ist ein Reed Relais mit einem Magneten bei dem das Eisen das von außen hinzukommt den magnetischen Kreis schließt. Da ist etwas mehr als ein dünner Draht nötig. (Unbekannt wird das Prinzip für den Verkäufer sein der die Katalogseite gemacht hat.)
Vorteil ist, dass der Sensor autonom arbeitet, beipielsweise an Türen und Fenstern wo er mit einem Eisenblech aktiviert wird. Etwas nachteilig für die Spurverfolgung ist die geringe Empfindlichkeit und die Hysterese.
Manfred
leute ,ausprobieren nicht diskutieren !
nur durch experimente sammelt man erfahrung.
mfg pebisoft
klar ausprobieren, toll, Geld und Zeit vergeuden... nein danke, wenn ich vorher überlegen kann, oder Leute, die sich auskennen, davon abraten, dann braucht man auch nichts auszuprobieren.
Erfahrungswissen ist im übrigen auch sehr trügerisch.
Ich hab mir die Sensoren auch mal angesehe und halte die für ungeeignet. Die Kraft, die auf den Reed einwirkt, hängt auch von der Größe des Luftspaltes zwischen Sensor und Eisen ab. Und wenn der Reedsensor fast auf dem Draht schleift, kann ich gleich einen Schleifkontakt nehmen. Möglicherweise gehts mit entsprechend dicken Blechstreifen, die auf dem Fußboden ausgelegt werden.
Einen Sinn hat das ganze nur, wenn der Sensorabstand zum Boden groß genug ist.
Zitat:
leute ,ausprobieren nicht diskutieren !
nur durch experimente sammelt man erfahrung.
mfg pebisoft
Vielen Dank für die beiden Äußerungen, sie sind sicher beide etwas überspitzt.Zitat:
klar ausprobieren, toll, Geld und Zeit vergeuden... nein danke, wenn ich vorher überlegen kann, oder Leute, die sich auskennen, davon abraten, dann braucht man auch nichts auszuprobieren.
Nicht diskutieren ist ja so nicht gemeint, dann dafür sind wir ja hier.
Eine wichtige Erkenntnis ist sicher auch, daß alle Erfahrung immer nur in ihrer Umgebung zählt und die rasche Bewegung in der Technik Sachen möglich macht, die vor ein paar Jahren wirklich nicht gingen.
Viel Erfahrung ist häufig auch alte Erfahrung und so ist die Diskussion und die neue Bewertung wichtig und vor allem der Gewinn an neuer Erfahrung.
Die Kombination von Experiment und Diskussion wird dann wohl am besten weiterführen. Das Experiment so zu gestalten, dass es früh ein Ergebnis erkennen läßt, ist dabei natürlich wichtig.
Ich erlaube mir mal diese etwas altkluge Rede als Moderator.
Ich hoffe, dass wir dann im wesentlichen wieder zu Sensoren kommen und nicht so sehr an der Philosophie hängen bleiben.
Manfred
ist schon richtig. Ich rate eigentlich nur vom drauflosprobieren ab. Viele hier haben ja meist das Problem, daß sie ihr Probieren kaum finanzieren können (ich gottseidank in dem Rahmen nicht). Ich geb hier nur mein Fachwissen weiter und wenn möglich auch weiterführende Tipps (s. postings). So nu zurück zum Problem :-))
man sollte nicht immer hoffen , das andere das geld ausgeben und man davon profitiert. mir fällt hier auf, das im forum alle auf eine lösung die anderen etwas geld gekostet wartet. ein bisschen opfern tut auch gut.
mfg pebisoft
Hi,
....kommt dann wohl doch nicht in Frage.Zitat:
Das ist ein Reed Relais mit einem Magneten bei dem das Eisen das von außen hinzukommt den magnetischen Kreis schließt. Da ist etwas mehr als ein dünner Draht nötig
mfg
man kann den magnetismus eines materials berechnen und dann nimmt man die daten des magneten und weiss, wieviel kraft rauskommt. so einfach ist das.
mfg pebisoft
Oaky selbst wenn man dass kann.Im datenblatt finde ich nirgenwo wieviel Magetissmuss man zu schaltn braucht.
mfg
Ich habe einmal ein Reed Relais in eine Luftspule (ohne Remanenz) gesteckt und mit gerichtetem dreickförmigem Strom erregt. Die Frequenz der Stromes ist mit 8Hz kein genug, um dynamische Fehler auszuschließen.
Die Nulllinie ist für beide Signale gleich, das Rechtecksignal ist zur Bestimmung der Schaltzeitpunkte und wird durch den Reed Schalter erzeugt.
Man erkennt ein Einschalten bei 2,8 Kästchen (etwa 28mA) und ein Abschalten bei 0,9 Kästchen (etwa 0,9mA). Das ist also schon mal die Hysterese. Sie ist als relative Größe einfach zu bestimmen.
Der Wert für die Feldstärke liegt beim Einschalten bei 2000A/m (mit mindestens +-50% Messunsicherheit).
Manfred
mir ist noch eine moeglichkeit eingefallen:
man verlegt keinen draht sondern klebt in kurzen abstaenden flache saugkreise auf den boden. das fahrzeug wird mit einem Dipmeter ausgestattet. wenn man das dipmeter (ausgangsleistung nicht zu hoch machen) einem saugkeis naehert, so zeigt ersteres dies an. wenn die resonanzfrequenz der saugkreise nicht gleich ist ist es sogar moeglich zwischen den einzelnen zu unterscheiden.
Ich hab mir mal einen Leitungsfinder gebastelt.
Um einen Stab (ich glaube es war ein Ferrit Stab) habe ich 2 Leitungen in gewickelt mit bestimmter Windungsanzahl.
Wenn man mit der Stirnseite des Stabes an ein Eistenteil fährt leuchtet eine Led auf.
Die Empfindlichkeit ist per Poti einstellbar.
Die Schaltung besteht aus ca 20 Bauteilen, und arbeitet ziemlich genau.
Der Draht sollte aber min ca einen Durchmesser von 3mm haben, sonst wird es nicht gut angezeigt.
Abstände von bis zu 5cm sind kein Problem - bei mehr müsste der Drahtdurchmesser erhöht werden.
Wenn interesse besteht kann ich mal nach dem Schaltplan suchen. (hab das Teil 1996 gebaut...) Der Schaltplan war in einer ELV oder Elektor drinnen.
Hi,
hoert sich Interessant an.
Muss die Leitung Strom führen um gefunden zu werden?
mfg
nein - es muss nur ein Metall sein.
Ich habs mit einem Schraubendreher ausprobiert - funktioniert problemlos.
edit:
hier mal Bilder und ein Video davon (es war meine 2. Selbstgeätze Schaltung und die 1. Lötversuche - also habt bitte Verständnis... 8-[ )
Die Schaltung kann man natürlich auch kleiner aufbauen...
Hi,
das sieht ziemlich gut aus.Wenn man es hinbekommt das man nur einen Draht baraucht welcher keinen Strom führt ist das besser.
Also wenn es nicht zuviel Aufwand ist wäre ich für den Schaltplan sehr Dankbar.
mfg
Ich werde versuchen, dass ich den Schaltplan noch wo auftreibe, ansonsten währe es möglich, dass man die Bilder der Schaltung so übereinanderlegt, dass man die Verbindungen erkennen kann.
Das Probleme ist dann nur noch die Wicklungsanzahl des Stabes.
Ok
Ich hab jetzt die 2 Seiten übereindandergelegt und ein Bild transparent gemacht - man kann ganz gut erkennen wie die Schaltung aussieht.
Die Werte der einzelnen Bauteile habe ich so gut ich es lesen konnte abgeschrieben. (Ich weiß leider nicht was jetzt genau die Werte sind, da ich aus den Bezeichnungen nicht schlau werde)
Vielleicht könnte jemand davon eine schöne eagle Zeichnung anfertigen?
Ich weiß jedoch noch nicht genau wie viele Wicklungen auf dem Stab sind.
Wie könnte man diese herausfinden?
Sehr nett das gerät.
die funktionsweise würde mich aber interessieren. wird in einer spule ein feld aufgebaut und durch das metall die kopplung zur anderen erhöht oder abgeschwächt?
sry - da habe ich überhaupt keine Ahnung.
Deine Vermutung könnte aber vielleicht stimmen.
Hi,
ist das der "LOW COST METALLDETEKTOR" aus ELEKTOR 10/03?
mfg
ähm - naja - wenns der währe, dann hätte ich 1996 als ich die Schaltung gebaut habe in die Zukunft gesehn...
Beweis: https://www.roboternetz.de/phpBB2/download.php?id=1370
aber es könnte sein, dass ich die Schaltung von einem Elektor Heft habe - das weiß ich nicht mehr.
Ich habe die Schaltung bei einem Onkel gebaut - er hatte ein Elektronik Heft abboniert.
edit:
ich hab jetzt was gefunden:
Im Elektorheft Nr. 310 OKTOBER 1996 Seiten 28-31 ist ein Mini-Metalldetektor vorgestellt worden.
zur funktibn: wenn man ein metall o.ae. in eine spule bringt aendert sich deren induktivitaet. baut man mit dieser spule einen oszillator auf aendert sich dessen frequenz wenn sich die induktivitaet der spule aendert. wenn die frequenz relativ gering ist, kann man das hoeren (wird normalerweise so gemacht); ist die frequenz hoeher muss man es anderweidig messen (genauer und teurer)
ja gut das is mir schon klar aber umsonst hat das gerät ja nicht 2 spulen oder?
die 2 spulen sind nicht umsonst da haben den grund dass es so billiger zu sein scheint. prinzipjell reicht eine spule, dann wird die schaltung aber etwas aufwaendiger.
noch eine ergaentzung: man kann metallteile in boden, waenden o.ae. auch mit einem bodenradar orten angeblich relativ genau und nicht ganz billig
Es ist schon etwas spät in der Diskussion um die Spulen, aber beim Einsatz von zwei Spulen ist es häufig die Kopplung zwischen den Spulen die gemessen wird.
Die Kopplung kann durch Eisen im Magnetfeld der Spulen beeinflußt werden, sehr deutlich aber auch durch die Dämpfung durch Eisen oder auch andere Metalle.
Die Messung der Kopplung wird in der Schaltung höchstwahrscheinlich durch das Anschwingen eines Oszillators gemessen bei dem das Signal der einen Spule am Ausgang des Verstärkers in die andere Spule am Eingang des Verstärkers zurückgekoppelt wird.
Durch diese Mittkopplung kann man die Empfindlichkeit im Anschwingbereich beliebig hoch einstellen.
Manfred
die Sache mit einem Metallsucher anzugehen ist schon ok. Aber vergeßt bitte nicht den Einfluß der Bewehrung im Fußboden. Die Stäbe sind 8...16 mm dick, je nach Statik und beeinflußen das Suchgerät ganz schön. Bei ner Holzdecke ist man fein raus
auch in einer holzdecke sind naegel und schrauben. die kann man aber, ebenso wie den stahl im stahlbeton statt dem draht zur navigation nutzen (messen wo wieviel wietief ist, in eine karte ientragen, die im roboter gespeichert ist).
wieviel Stahl wie tief im Beton ist, kann man so nicht messen, da beide Größen voneinander abhängig sind und mit einfachen Geräten nicht bestimmt werden können. aber WO der Stahl langgeht ist gut zu bestimmen. Das kann man ohne Roboter vorher erkunden und dann als Karte in den Robbi programmieren. Nur bei Filigrandecken geht das auch nicht (Einfamilienhäuser haben die oft)
Du kannst das Magnetfeld des Drahtes auch mit Hall Sensoren - am besten lineare) erfassen. Dann brauchst nur noch die analogen Signale der Sensoren zu vergleichen.
Hallo,
an Hall Sensoren habe ich auch schon gedacht.
Bei R gibt es den TLE 4905 L und den TLE 49035L.
Der ist Unipolar der andere Bipolar.
Da beide unter 1 Euro kosten werde ich wahrscheinlich beide bestellen.
Wenn aber jemand nen Tip hat oder weis wie die Dinger Funktionieren binnich natürlich sehr Dankbar. :-)
mfg
... ach ja Zur Stormversorgung kommt demnächst ein 24V/ 750 ma Netzteil AC,per Post.
Hallo
je nachdem wie groß die magnetische flußdichte durch die Hallsensoren ist verändern sie ihre ausgangsspannung.
ich würd dir eher einen von allegro empfehlen (A1321, A1322, A1323), die brauchst du nicht zu programmieren. die liefern ohne feld eine ausgangsspannung von 2,5 V. je nach dem in welche richtung das feld dann zeigt sinkt die spannung auf 0,2 oder steigt auf 4,7 V an.
nebenbei: wenn du hall sensoren verwendest brauchst du auch keine wechselspannung auf dem draht. ein paar mA gleichstrom reichen aus.
Leider wieder anonym,Zitat:
nebenbei: wenn du hall sensoren verwendest brauchst du auch keine wechselspannung auf dem draht. ein paar mA gleichstrom reichen aus.
die Empfindlichkeit liegt um 4 Größenodrnungen daneben.
Dafür genügt ein Blick ins Datenblatt.
Sollte das ein Scherz sein?
Manfred
Hallo Manfred
4 Größenordnungen? Gauss = Tesla?
Kommt auch auf den Abstand Draht Sensor an.
Du hast recht, dass es recht knapp ist, und mA wahrscheinlich nicht ganz reichen (oder nur bei 5 Windungen a 500mA). Damit klappt es aber (Abstand 5mm).
Notfalls gibts noch empfindlichere Sensoren von Melexis. Dann wirds aber auch schon recht störanfällig.
Setze doch einfach mal einen Abstand von 1cm ein, dann kommst Du beim empfindlicheren der angegebenenTypen auf ein Signal von 2V...
wenn im Draht 500A fließen.
Im mA Bereich hat man Felder, die in der Größenordnung des Erdmagnetfelds liegen. Das gleicht auch ein empfindlicher Sensor nicht aus. Also wird man doch lieber einen Wechselstrom zur Unterscheidung nehmen.
(Es ist mir schon lieber wenn sich jemand wenigstens Goofy nennt, die völlige Namenslosigkeit ist schon übertrieben vorsichtig.)
Manfred
Hallo,
also Wechselstrom ist besser oder?..wollte ich ja eh nehemen.
Nun nochmal zu den Hall sensoren.
Da das die einzigen sind die es bei Reichelt gibt und ich da eh immer bestelle würde ich sie schon gernne nehmen.
Kann mir niemand was dazu sagen wie mann Sie anschliest oder so?
Kann man mit den Hall sensoren evtl. auch die Richtung bestimmen in welcher de Draht vom Roboter überfahren wird?
mfg
Hallo
Manfred was meinst du mit Namenlos? Du kannst mich ja Goofy nennen wenn es dir beliebt.
Hier mal die Rechnung (denke du hast wohl Gauss und Tesla verwechselt 1T=10000G); korrigier mich sollte ich was falsch haben:
magnetische Flußdichte B
nach dem Durchflutungsgesetz: B=(µ0*I*n)/(2*pi*r) in Tesla
n: Windungen
I: Strom pro Windung
r: Abstand (r>Kabelraduis)
Nach der Rechnung B(r=5mm; n*I=2,5A)=0,0001T=1G
Das Magnetfeld der Erde liegt auch bei 1G und überlagert sich additiv.
bei einer Empfindlichkeit von 5mV/G sind das 5mV bzw.
für r=1cm wären es dann 2,5mV Differenz.
Das Signal noch aufbereitet (Verstärkt) und auf den Eingang des AD-Wandlers. Wenn man das mit 2 Hall Sensoren abtastet (am besten mit 3)läßt sich auch die Richtung in der der Draht liegt herausfinden.
Wechselstrom wäre für das Signal-Rausch Verhältnis sicherlich besser aber es wird auch komplizierter bei der Signalverarbeitung.
Damit allein würde sich der Rest erübrigen.Zitat:
Das Magnetfeld der Erde liegt auch bei 1G und überlagert sich additiv.
Soll man den Draht nur in Kenntnis des Erdmagentfeldes verfolgen können?
Der andere Punkt ist der Strom, der nur für die Markierung des Kabels sein soll wirkt doch eher als Fußbodenheizung.
Diese Punkte machen mich skeptisch wie die Posts gemeint sind.
(Die magentische Flußdichte kenne ich, ich habe ab und zu mit dem Thema zu tun. )
Manfred
Das Erdmagnetfeld wirkt aber nur in eine Richtung und wie gesagt additiv. Bei 4 Sensoren (2 waagerecht einer senkrecht und einer weiter weg vom draht, so dass das magnetfeld keinen Einfluß mehr auf ihn hat) läßt sich das Erdmagnetfeld herausrechnen. Ausserdem läßt sich der sinusförmige Verlauf vom Wechselstrom bei der Auswertung berücksichtigen.
500mA und 5 Windungen. Noch keine richtige Heizung aber mit Sicherheit auch noch keine ideale Lösung.
Besserer Ansatz wäre vielleicht eine BackBiased Lösung. Dann muß der Draht aber aus einem ferromagnetischem Material sein. Eisen...
Dafür muß man ihn nicht bestromen.
Beim letzterem Ansatz bin ich mir aber nicht sicher. Denke das kann man nur mit Probieren rausfinden.