Schaltplan für Bürstenlose Drehstrommotoren ist nicht ganz so einfach. Die Ansteuerung ist schon etwas komplizierter als bei einem einfachen Gleichströmer. Da würde ich lieber auf die Kaufvarianten zurückgreifen.
MfG
Manu
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Schaltplan für Bürstenlose Drehstrommotoren ist nicht ganz so einfach. Die Ansteuerung ist schon etwas komplizierter als bei einem einfachen Gleichströmer. Da würde ich lieber auf die Kaufvarianten zurückgreifen.
MfG
Manu
Hallo
Schneller als 6km/h darf man mit einem Selbstbau eh nicht düsen auf öffentlichen Wegen.
Das Geld für den Motor würde ich in sowas investieren:
Bild hier
(kurzlebiges Beispiel, erster Fund von vielen anderen batteriebetriebenen Kinderfahrzeugen)
Das würde ich ausschlachten und zum Testen verwenden. Dann merkst du schnell, was mit welchem Aufwand machbar ist.
Gruß
mic
Ja schon klar
aber auf dem ort kontrolirt das ehh niemand ob man mehr als 6km/h fährt.da mache ich mir keine sorgen. auserdem gibt es ein riesigen Wald von daher.
Und einem Freund von mir gehört ein risiges Wiese
Also muss ich mir noch eine Schaltung kaufen
Nein lieber Leser, du stehst auf einer grünen Aue. Eine leichte Briese weht von einem Sandstrand daher.Zitat:
Zitat von Excalibur
Du wirst ruhig... entspannst ich .. mit jedem Wort das du liest werden deine Augen schwerer und schwerer und schwerer.
(War jetzt mein neustes Experiment - TextHypnose ;-) ... nun alle wieder wach? .. weiter gehts.)
Was immer wieder gerne vergessen wird, Mofas fahren 25 Km/h bei ca. 1PS.
Die meisten Modelle wie Kreidler Peugeot, Hercules oder Zündapp. usw. waren/sind gedrosselt.
Die Leistungssteigerung um ein vielfaches der eigentlichen Leistung, wenn auch durch kleine Änderungen, führt zu mehr Geschwindigkeit.
(Das sind dann aber auch keine 1PS mehr.)
Zudem haben diese Geräte meist eine Gangschaltung bzw. auch Wandler oder Kupplungen usw. um trotz der geringen Leistung auf Geschwindigkeit zu kommen.
Wenn ich an meine Mofazeit denke... wenn jemand auf dem Gepepekträger war, war schluß mit lus(ch)tig.
Aber hast ja recht, ich dachte wieder an was völlig anderes... habe ausser Acht gelassen das es hier nicht um Roboter geht ... deshalb auch 2x 500Watt.
Eine Seifenkiste ohne Bremsen und Anspruch auf Geländegängigkeit.. oder fahren von Steigungen
.. ohne Fahrgarantie .. als wenns den Berg nicht hoch kommt ..schieben usw.
.. kann auch mit einmal 500 Watt betrieben werden.
(Andernfalls ist Maßeträgheit und der Gleichen mehr, echt was schweinisches.. auf gut Deutsch)
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Stimmt, Anlassermotoren, Lüftermotoren, Scheibenwischermotoren sind nicht für Dauerbeanspruchung gebaut.
Alle diese Motoren werden bei Beanspruchung, die nicht ihrem eigentlichen Verwendungszweck entsprechen, schnell heiß und Schrott.
Bei einem Roboter differenzial-Antieb (also zwei Motoren), kann dabei manches kompensiert werden. Aber mit nur einem Motor am Antriebsstrang gegen 200 Kg mit 10 Km/h sehe ich für alle diese Motoren schwarz.
(Auch diese Scootermotoren sollte man mit Mehrleistung umd Redundanz kompensieren... die rauchen nämlich auch gerne wenns ihnen zu viel wird.)
---
Die Brushless Fliegermotoren sind einfach geil.. keine Frage.
Wenn jemand einen Regler für diese Motoren kennt .. der Vor- u. Rückwärts sowie Bremse bei einem 1/2 W hat.. danke!
MfG
Christian
Habe in ein paar Beiträgen zuvor schon von deinem Glück geschrieben.Zitat:
Zitat von Baunix
Für diese Scooter-Motoren gibt es günstige Ansteuerungen.
Heißt dort im Sprachgebrauch "Regler"
Grüße
Hm mit Bremse ... mal gucken ... ich fliege lieber als zu fahren da brauchts das nicht ^^
Rückwärts kannst dir selber dazubauen ;-)
Zitat:
Zitat von UlrichC
Im einfachsten Fall tuts auch ein großer Schalter ^^
Also das mit den 200 Kg ist ein bissel übertrieben also maximal 150kg
dann der scooter motor hat ein sehr kleines Ritzel mit maximal 3cm auf ein fahrad ritzel kommt das 13cm durchmesser kommt müsste es doch reichen oder hat jemand einen motor der diese leistung aufbringt
Du hast grosse Probleme einen Antrieb zu finden der genug Leistung hat und willst die noch regeln? Ein mechanischer Ein/Aus-Schalter hat den geringsten Verlust (und den kleinsten Preis) und quasi 100% Wirkungsgrad. Wenn das Teil damit läuft kannst du dir immer noch Gedanken über einen Regler machen...Zitat:
Also muss ich mir noch eine Schaltung kaufen
radbruch
es wär noch schön rückwärtz zu fahren
doppelter umschalter ...
dann danke erstmal.
muss mal bei reichelt schauen ob ich die teile alle zusammen griege
EDIT:
Ich meine ja so über die Schalter kommen mximal 10A und ich habe einen motor der 30A verbraucht
Kann ich verstehn ;-)Zitat:
Zitat von ICH_
Rückwärts beim Brushles-Regler:
Die zwei der drei Kabel vertauschen, ähnlich wie beim "normalen" Motor?
Jop rückwärts so
Mmmmh, an meinem Motor war damals nichts verändert worden, nur an der Übersetzung. Nebenbei waren es zumindest damals 1,5 PS.
Die Sache mit der Steigung kam erst nach meinem Post, das hatte ich nicht vorhergesehen. Als Basis sollte ein Kett-Car dienen, das ist für Muskelbetrieb von Kindern vorgesehen.
Zum Vergleich aus Wikipedia 1 PS = 75 kpm/s = 735,49875 W
Umgerechnet entspricht dieses etwa der Leistung eines Zugpferdes, das mit Schrittgeschwindigkeit (5,4 km/h) einen 500 kg schweren Karren eine 10-prozentige Steigung hochzieht.
Zum Vergleich wird die Dauerleistung des erwachsenen, durchschnittlich großen Menschen mit 0,14 PS (0,1 kW) benannt, wobei auch hier bei entsprechendem Training durchaus über eine Stunde 440 Watt und 6 Sekunden lang 910 Watt (entspricht etwa 1,2 PS) möglich sind
Oder anders ausgedrückt, solange es einem Menschen möglich wäre, das Kettcar auf der noch unbekannten Steigung über die ebenfalls nicht bekannte Strecke mit der gewünschten Geschwindigkeit zu bewegen, schafft das auch ein <500 Watt Motor. Eine angepasste Übersetzung setze ich mal vorraus.
Auch mehrere Gänge wären sehr hilfreich. Insbesondere beim Anfahren an einer Steigung. Sonst hat man leicht eine unerwünschte Beschleunigung in die verkehrte Richtung.
Was habt Ihr den für Waschmaschinen? Die Leistungsangabe gehen in diesem Thread bis zu 3,5 kW. Sind bei Euch Industriemaschinen im Einsatz.
Nee ich glaube ich nehme den Scootermotor das hört sich gut an.
Zur Waschmaschine nee wir habe keine Industriwaschmaschine
Aja ... na viel Spaß.
werde ich haben
PS: die Waschmaschiene benötigt der grösste Teil seiner Aufnahmeleistung für die Heizung. Der Motor macht einen kleinen Teil aus!
Ja und mit einem Elektromotor kannst du noch die Batterieen laden während der Bergabfahrt :-P
Moin moin,Zitat:
Zitat von Jaecko
Es wurde ja gesagt die Motoren sollen auf dem Reifen mittels eine Rolle
am Motor drücken und das die Beschleunigung eher egal ist. Ein Getriebe hat der Motor ja schon, das zweite Getriebe besteht aus der Motorrolle und den Rädern. Großes Rad + kleine Rolle = viel Kraft aber langsam. Da gibt es doch Spielraum zum "Spielen". :-)
Bremsen, Beschleunigen dürfte dabei nur mittels PWM "Gaspedal" einen
Sinn ergeben.
Gruße Richard
Hatte mal einen 2 Stufigen Kühlerlüfter 12 V dafür verwendet
eine Riemenscheibenkranz an das Hinterrad mit 24 Spaxschrauben befestigt
den Motor federnd gelagert
mit offenen 5Ah 24 V NC Zellen versorgt locker 60 A
Geschwindigkeit über 15 km
Gruß Lacky
@lacky lol so was wäre schon schön so was wie du es gebaut hast
@Richard ich hatte mir gedacht ich treibe jetzt ein Fahrradreifen dran das Problem mit dem antrieb hat sich dadurch erledigt das ich ein Motor mit Kettenritzel habe und dadurch den Reifen direkt mit Gangschaltung habe
EDIT:
Was haltet ihr von der PWN http://knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/52/index.htm anleitung kann man die auch mit 24V betreiben ??
So eine Kiste hatte ich auch mal. Allerdings war ich da noch 3-4 Jahre und einige Kilo leichter und lief höchstens so 4 kmh. Und trotzdem waren die beiden Scheibenwischer an der Grenze.
Die Motoren haben aber gelangt, dass sich mein Vater damit verletzt hat (Ich hab die Kabel mal angeschlossen, als er dran geschraubt hat ;-) )
Nach dem ihr noch Fahrrad fahrt gehe ich davon aus, dass ihr noch keine 18 seid?
Passt bitte auf. In so ein Kettenrad zu langen ist bestimmt spaßig. Und falls es bei einer Autobatterie mal einen Kurzschluss gibt oder diese sogar umfällt ist für Unterhaltung auch gesorgt.
Ich mag solche unterweisungen eigetnlich nicht. Aber bei euch hört es sich so an, als ob es nötig ist.
Die Schaltung ist nicht besonderst für Motoren geeignet und dazu noch um den Faktor 1000 zu klein. Die Schaltung die du bräuchtest lötet man nicht einfach auf einem Lochratser zusammen.
Das kommt auf das "Lochraster" an, wenn man darauf 6-10 ² und Schütze unterbringenkann...geht nicht gibt es nicht, es gibt nur "ich" kann das nicht.Zitat:
Zitat von StEndres
Aber klar, wenn so ein Finger zwische Kette und Ketterad durch läüft, dann isser AB, der Finger und son 19 Ringschlüssel der den Accu kurzschließt.....
oooha 240 oder noch mehr AH bei quasie 0 Ohm da verspritzt es flüssigen Stahl wie ne Wunderkerze!
Nur woher weiß ich dasß? Ein Kollege damals in meiner ersten Lehre als KFZ Mechaniker hat es (unwissendlich) getestet, seit dem ist er auf beiden Augen quasie Blind. :-(
Das soll jetzt aber nicht Abhalten, das soll nur wachsam machen und halt dazu dienen "erst Hirn und dann Spannung einschalten". :-)
Gruß Richard
@baunix, statt dem obigen lieber die:
http://www.atx-netzteil.de/pwm_mit_ne555.htm
Schaltung 2 mit dicker gekühlter Freilaufdiode..
oder die hier aus Timer11-Pro software, in meiner Abwandlung für 12V:
Bild hier
(da ist ne schutzbeschaltung mit dran..)
-kann mittels mehrerer mosfets parallel (dann evtl mit treiberstufe!!)
mehr leistung ab..
-evtl ne vollastschalter-brücke für "ohne pwm" dazu..
Nehmt nen Anlasser, der reicht fürs ket-kar völlig und geht mit 12V,
gibts in diversen größen und robust. Und der läuft auch nicht allzu heiß, wenn er nicht vollast läuft.. Das packen die akkus eh nicht lange..
90°C dürfte er aushalten, das bekommt er am motor durchaus auch passiv ab.
Stromsicherheit: Sicherung+Notschalter!!
Betriebssicherheit: alle drehenden Teile mit Abdeckungen versehen, nicht drin rumfummeln während die Batterie angeschlossen ist.!!
Akku: Bleigelakkus in stabilem Gehäuse, die sind für sowas gedacht.
Für Rückwärts:
Motorrad hat auch kein Rückwärts,
bau dir lieber nen Leerlauf (evtl ohne Ritzel) in die Gangschaltung zum Schieben.
PS.:
Ich wette bei voller Leistung von nem Anlasser und kleinem Gang,
verbiegts die Fahrrad-Kettenritzel, das geht nämlich auch ohne 500W-Motor ;-)
mit "kleinem" Kind
Danke muss dann mal schauen wie ich das hinkrige
Ich schlage vor, ein altes Fahrrad auszuschlachten,und die Übersetzung (Gangschaltung) daraus einzubauen. Ist billig, hilfreich und praktisch
Mfg
wir habend das gleiche vor wie du.. haben auch dafür ein kettcar als grundlage für 1. fahrversuche.. nur unsre gefährt sollte nach möglichkeit am ende schon 30-40 km/h fahren
in 2 wochen ist mein Abi rum und ab da haben wir dann wieder zeit zum weiter basteln.. ich kann dir morgen ein paar mehr infos zu unserm vorhaben geben ;)
Ich hatte das glück 2 Motoren 50V DC zu bekommen. die dürften Jeweils mindestens 500W haben (wenn nicht sogar 1kW)
wie gesagt.. nähere infos gibts morgen wenn ich zeit hab (auch über die geplante Elektronik zur ansteuerung der motoren)
MfG Stefan
Manchmal is weniger mehr :-s
500W brauchste nicht, die hat auch ein Radrennfahrer mit Doping nicht,
nehmt lieber bessere Kugellager ..
z.B. müsst ihr massiv Batterien rumkarren um die 1kW überhaupt paar minuten nutzen zu können..
Achja: 2 Motoren sparen das Differential, ohne (Teil-sperr-)Differential macht Kurvenfahren keinen Spaß...
naja, wenn ich die motoren durch PWM drehzahlsteuer, dann haben sie ja nur ihre volle leistung wenn ich 100% einschalt...
als akkus haben wir 4x 12V blei-geel akku mit 7Ah. wie gesagt, es geht uns hier erstmal ums testen und die motoren hab ich geschenkt bekommen :)
aber so dicke motoren haben auch bei pwm ne sehr dicke stromleitung nötig, überdimensionierter freilauf und alles..
und die akkukapazität ist mal sehr minimal ;-)
..und ein getriebe ist immernoch besser als nur pwm..
Klein anfangen dann vergrößern, auch die 50V sind fürn Anfang viel,
da wäre ich nicht über 24V gegangen..da gibts schon viele rauch und kurzschluß, wo sonst noch nix passsiert wäre.
-Ich merke gerade ich werde etwas negativ :-b
vor allem die Abdeckungen, denn so weit ich weiss ist die Kette beim Katcar in der Mitte, wo auch eure Kronjuwelen sind , also lieber abdecken statt ab ;)Zitat:
Zitat von PsiQ
Also zur Leistung, 500 W sind meiner meinung nach viel zu wenig...
bist du da die wirkungsgrade reinrechnest kommt am rad nicht mehr viel an.
Des Teil ham wir letzens mal kurz gebaut, hat im Video 1,1 kW, bei 12V...
richtig abgehen tut es erst mit 24V... ist ein anlasser mit 2 autobatterie, gehen aber auch zwei Motorradbatterien...
http://www.youtube.com/watch?v=vYctB8lNFKI
Wir ham jetzt aber nen 6,6 kW geholt, weil du musst schon schneller als ein Auto beschleunigen sonst macht sowas irgendwie keinen Sinn....
Also ich würde sagen mindestens 1 kW, lieber mehr
Ich fände an diesem zusammengesteckten Teil währe die Lehr-wirkung viel besser, wenn man anschließend nen Autounfall wegen sichtbar schlechter Fahreigenschaften,mit gebrochenem Fuß, hohem Versicherungsschaden und Blutlachen gesehen hätte. ..Und intakter Schutzausrüstung im Schrank.Zitat:
Zitat von MacGeforce
-Nicht dass ich euch nen Unfall wünsche!!!
aber genauso provoziert und produziert man sonen Mist, und hinterher weiß niemand warums denn dazu kam, und niemand will dran Schuld sein, wenn ein Auge oder Finger fehlt.
Idee: OK
Durchführung: Abschreckend
Wenn man damit rumrasen will, sollte man gleich einen Verbrennungsmotor verbauen, und wissen das das zurecht im öffentlichen Verkehr verboten ist.
Klein, aber sicher anfangen..
Es ist lustig wie man mit ein paar schnellen Schnitten in einem Video Geschwindigkeit suggerieren kann wo keine ist.
Wenn du das Dreirad in Echt gesehen hättest würdest du lachen, garantiert.
Was man nämlich nicht sieht, ist dass immer einer anschieben muss damit des Teil vernünftig losfahrt (fährt zwar auch so an, aber nicht eben rasant)
Wenn du für den Motor nen Wirkungsgrad von 60% (billiger Reihenschlussmotor) , für den Triebstrang 80% annimmst kommt da nicht mehr viel an. (da bist bei knapp über 500 W) Und die Leistung liegt nicht übers komplette Drehzahlband an, schon gar nicht bei TopSpeed.
Ach ja, ich hab nicht vor den 6,6kW Motor in des Teil einzubauen. des kommt schon in einen vernünftigen KettCar. und da wird auch mehr Augenmerk auf den Gesamtwirkungsgrad gelegt.
Und wegen dem Anfahren ersetzt auch kein pwm ein Getriebe (Fahrradschaltung) [-(
(PS.: Ich hätte Triebstrang eher mit 80-90% und nen gescheiten Motor über 80% im Kopf..gute Kugellager etc pp)
http://cgi.ebay.de/DC-Motor-12-Volt-...QQcmdZViewItem wie wärs damit :D
Anlassermotoren haben einen ganz bescheidenen Wirkungsgrad, dass mit den 60% kann schon stimmen. Deswegen hat man bei Dauerbetrieb auch das Problem mit der Kühlung.
Unser Versuchsaufbau sieht so aus (alles recht provisorisch^^):
http://www.jugend-ebern.de/sonstiges/bilder/kettcar.jpg
Hier noch ein Bild von der Motorendstufe:
http://www.jugend-ebern.de/sonstiges...orendstufe.jpg
Für jeden Motor soll dann eine eigene Endstufe eingesetzt werden. Ich hab aber noch nicht getestet ob die Schaltleistung ausreicht um die Motoren zu steuern. Das werde ich aber gleich mal probieren ;)
Eine Übersetzung ist natürlich nötig, allerdings denke ich, dass man sich ein Getriebe sparen kann, da Elektromotoren bekanntlich einen hohen Drehmoment haben und diesen auch ab der 1. Umderhung. Aber dafür haben wir ja unsern Versuchsaufbau um das herrauszufinden^^
äh.. da ist ein relais, ja ?
was willste denn damit schalten ??
1 oder 0 ...vollast ist keine regelung...
und vorwärts rückwärts braucht man nicht und bringt 2xmassig Spannungsverlust=Hitze am Relais!!
=>=>Schau dir mal den Spannungsabfall bei Nennlast an!!
Dafür lieber 2-Gang+Leerlauf einbauen
(sonst muß man wieder anschieben)
UND
pwm + mosfet (mit Vorwärts Rückwärts ne schaltbare H-Brücke)
+und ein differential
Oder die motoren gleich nach hinten
=>1xlinks, 1xrechts, 2x kurze Kette, 2x kleine, 2xgroße Ritzel
..wobei da das abstimmen links recht etwas ärger machen könnte, die Leistung bliebe aber gleich.
Bremse nicht vergessen..
Kette und Ritzel unbedingt abdecken,
reicht so ja schon ein U-Profil, Alu ausm Baumarkt..
das relais ist zur drehrichtungsumkehr (2 wechsler)
Der BUK555 50A (links) ist ein MOSFET und kann bis 50V schalten. Rechts das ist die freilaufdiode. Durch das Relais verdeckt wird die freilaufdiode für die relaisspule und ein kleiner transistor zur ansteuerung (damit mir der port vom Mega8 nicht abraucht^^)
Also von der elektrik her ist das alles kein problem denk ich mal =)
Der Mechanische teil ist nicht ganz so mein ding... daher ist das alles auch recht Provisorisch mit klebeband und so^^ wir wollen erstmal sehen ob die motoren genügend leistung bringne und welche bersetzung sich eignet. Danach wollen wir die Hinterachse durch eine bessere auswechseln, Sackkarrenreifen verwenden und wahrscheinlich jedes rad einzeln antreiben (wir werden sehn wie es mit der starren hinterachse funktioniert)
Zum bremsen hab ich mir überlegt die motoren über ein dickes Schütz "kurzzuschließe".. Also nicht direkt kurzschließen sondern über einen großen lastwiederstand. Später ist vielleicht geplant die motoren auch über PWM geziehlt "kurzzuschließen" und die energie in kondensatoren zu speichenr.. aber das sind Zukunftspläne, das ding soll erst einmal fahren^^
Die 6 Schraubklemmen die man auf dem Motorendstufenbild erkennen kann sind: Relaiswechselkonntackt, PWM, Versorgungsspannung +/- und Motorkontackt +/-
Ich kann also mit nur 2 Ports einen Motor beliebig drehzahlsteuern und hab noch eine Drehrichtungsumkehr.
Ich hoffe, dass wir kein Getriebe benötigen. Aber der Teslaroadster kommt ja zur Zeit wegen Getriebeproblemen auch mit einem Gang aus^^