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wenn du gerade so den Mindestauftrieb erreichst, hast du nachher ein Problem mit Erweiterungen (musst dann erst recht auf ausleger setzen).
Apropos Ausleger: bau doch Ausleger wie bei mehrrümpfigen Schiffen.
Die kannst du dann kurz vor dem ins Wasser lassen anbringen, dadurch hast du mehr Auftrtieb und kannst die Ausleger weglassen wenn der Roboter an Land bleiben soll.
(nur so ne Idee) :wink:
Die Idee mit dem Jetantrieb geht sicherlich, aber dann bist Du abhängig von der Zuverlässigkeit. Fällt das Ding aus, säuft er ab. Diese zusätzliche Energie würde ich dann eher dem Vortrieb spendieren, um mehr Wasserwiderstand in Kauf nehmen zu können.
Ich habe mich übrigens hinreißen lassen, die Skizzen meiner Bauteile mal übereinander zu legen, um hier mal eine Seitendarstellung von meinem Plan zu zeigen. Habe die Maße der Übersichtlichkeit wegen weggelassen. Länge über Alles sind 500mm. Ist wie gesagt nur zusammengeschustert.
Gruß
rockin_santa
Hi,
stimmt naja der Jetantrieb dürfte wirklich nicht ausfallen wäre ned so prickelnd ;-)
Deine Zeichnung sieht ja schon gut aus. Den Federmechanismus kapier ich aber leider noch nicht ganz, sind das 2 (2mm) Streifen Alublech die die Achsen der Laufrollen halten?
Hab auch mal meinen Stand angehängt, is ned viel, liegt aber dran das ich alle 2 Stunden alle süber den Haufen werf um zu schaun wie ich den Rumpf gößer bekomm. Deshalb jetzt auch nur der Rumpf.
@fey: Stimmt schon ich werde auf jedenfall Reserven mit einrechnen, ein Aufbau soll ja auch noch auf den Bot, welcher weiß ich aber noch ned. Extra noch Schwimmer an die Ausleger machen wäre zwar eine Lösung aber mein Ziel ist es das der Bot nicht verändert werden muss wenn er ins Wasser soll. Evt. auch mal autonom fahren. Deshalb will ich nix machen wo ich erst noch Schwimmer dran hängen muss.
Gruß
Maruu
Zum federmechanismus:
Ich habe zwei parallele Bleche, deren Mitte auf eine starre Achse drehbar montiert werden. Das untere Ende trägt die Laufradachse, am oberen Ende zieht ein Gummizug. Da das Blech im 45° Winkel steht, drückt das Eigengewicht auf den Gummizug. bei stärkerem Druck während des Fahrens gibt es nach und federt ab. Ich werde Gummibänder verwenden, da ich dann die Zugkraft nachträglich noch anpassen kann. Gleichzeitig erreiche ich so automatisch eine Kettenspannung und diese verhindert, dass die Bleche senkrecht kommen und umschlagen können. Alles klar soweit?
Gruß
rockin_santa
Jap alles klaro. Wenn ich das richtig verstehe sind die Rollen dann aber ohne Kugellager oder ist das eine starre Achse die an den Blechen befestigt ist und die Kugellager sind in den Rollen drin?
Gruß
Maruu
Genau, die Achse ist starr und die Lager sind in den Laufrollen.
Ahh ok hatte so was schon vermutet.
Noch ne kleine Frage, da ich grad dabei bin mir ne Tischbohrmaschine anzuschaffen. Wie fertigst Du die Lagerflansche, also die Aufnahmen der Achse die die Kugellager halten. Ein Inlinekugellager hat ja nen Außendurchmesser von 22mm. Hast Du da ne Möglichkeit das irgendwo zu Bohren/Reiben oder kaufst Du das fertig z.B. beim Conrad für ca 5€ das Stück?
Gruß
Maruu
Ich dachte mir, ich nehme eine Lochsäge von 22 mm Durchmesser. Wenn da zu viel Spiel ist, nehme ich eine 21er und feile den Rest aus.
Fertig kaufen wird mir zu teuer. 5€ pro Lager und das bei ca 30 Kugellagern ist nicht mehr mein Verständnis für Low-Cost. ;-)
Tischbohrmaschine ist aber Pflicht, damit man vernünftig arbeiten kann. Mal sehen, vielleicht ist ja auch der Weihnachtsmann für Roboter zu begeistern.^^
Gruß
rockin_santa
Hallo,
hatte bis gerade nicht gewusst das man Lochsägen auch in Alu verwenden kann, hab dann mal nachgeschaut und jawirklich , es scheint welche zu geben die auch in NE-Metallen funktionieren, dachte immer die gehen nur in Holz. Ich kann mir allerdings nicht richtig vorstellen wie das sauber funktionieren soll. In Holz hab ich das als Kind immer gemacht und das war da schon Hochleistung für die Bohrmaschine. Bei Alu denke ich wird die Lochsäge auch schnell stumpf. Aber ich lass mich da gern vom Gegenteil überzeugen ;-)
Jap Tischbohrmaschine ist echt Pflicht. Da will ich mir gleich ne bissle bessere (wenn auch nicht Flott oder Alzmetall) zulegen. Ich hab dann vor mit nem Bohrer etwas unter 22mm zu bohren und dann mit einer Reibahle genau auf 22mm zu komme. Das ganze geht aber nur mit eine Bohrmaschine die z.B. ne MK2 Aufnahme hat um auch die Größen von Bohrer benutzen zu können. Hast Du einen, wenn ja welche oder hast Du auch dem Weihnachtsmann schon nen Zettel an den Nordpol geschickt?
So mir is jetzt mal wieder was eingefallen. Hab heute eine etwas langweilige Besprechung gehabt und da kommen einem die besten Ideen ;-)
Hab meine Idee mal wieder mit meinen super Paint-Künsten gezeichnet
und angehängt. Aufgebaut soll das ganze so sein:
Es wird im Rumpf des Roboters ein 2ter Boden eingezogen, etwa 2cm überhalb des ersten. Dieser wird komplett wasserdicht gemacht, falls je meine Konstruktion darunter doch Wasser durchlässt. Unterhalb des Doppelten Bodens kommt wieder mein brühmter Faltbalg zum einsatz der auf einer Seite nach oben hin am Wasserdichten, 2ten Boden montiert ist und nach unten hat er den nach außen sichtbaren Rumpfboden. So ist die Unterseite des Roboters auch im Gelände durch einen stabilen Boden gesichert. Über 2-4 Gewindestangen im Inneren des Faltbalges kann der Faltbalg ausgefahren werden. Funktionieren kann das ganze nur wenn der Roboter auf seinen Auslegern hochgefahren ist damit es unterhalb des Bots Platz für den Faltbalg hat. Das ganze kann ich 15-20cm ausfahren was min. den Rumpf verdoppelt und damit auch die Verdrängung.
Einziges Opfer das ich dafür bringen muss sind ca. 2cm am Unterboden den der Faltbalg wegnimmt.
Wo ich noch Probleme sehe ist der Jetantireb, da weiß ich noch ned wo ich den anbringen soll. Am Heck unten geht nicht da is ja der Faltbalg und da kann ich nix anbringen. Evt. hab ich schon überlegt könnte man den Jetantrieb links und recht ausfahren lassen, zwischen den Ketten wie ich das uhrsprünglich mit dem Faltbalg geplant hatte. Nur kein Plan ob das geht, seitlich?
Gruß
Maruu
Hi Maaru,
der Gedanke macht mehr her, als Seitenbälge. Durch die Ausleger hast Du den Platz am Boden ja.
Der jetantrieb braucht eine Ansaugöffnung und eine drehbare Ausstoßöffnung. Die Ansaugöffnung würde ich in den unteren beweglichen Boden mittig anbringen. Den Schlauch kann man dann ja in ausreichender Länge in den Faltbalg legen. Die Ausstoßöffnung ist dann ein Problem. bei soviel Mechanik kann man dann ja auch eine Art Außenborder rausklappen. Oder man nimmt eine flache etwas aus dem Boden herausstehende Scheibe und läßt da die Öffnung ein. Die will dann nur noch gedreht werden...
Seitlich geht natürlich auch, aber dann brauchst Du 2 Antriebe einzeln ansteuerbar.
Gruß
rockin_santa
Hi
Mir gefällt diese Lösung bisher auch am besten. Muss jetzt auch mal testen wie fest ich die Teichfolie verklebt bekomme da ich das gerne selber machen würde. Faltbälge extra anfertigen lassen wird zu teuer sein. Die Idee mit der Ansaugöffnung unten und den Schlauch durch den Faltbalg legen is gar nicht schlecht. Da ich mich aber mit Jetantrieben nicht auskenne müssten noch einige Dinge geklärt werden. z.B. ob man da einfach nen Schlauch von ca 20-30cm länge dazwischen machen kann oder ob da der Motor und die Schraube ... des Jetantriebs anders dimensioniert werden müssen, bzw. gleich selber machen? Weiterhin is es ne gute Frage wohin ich den Schlauch im Faltbalg lege wenn der Faltbalg eingefahren ist?
Theoretisch könnte ich auch das ganze als Außenborder hinten hinhängen, is nur die Frage ob der Jetantrieb dann genug Wasser ansaugen kann wenn der so dicht hinten am Rumpf is?
Seitlich wäre evt gar ned schlecht. Hatte sowieso bei der Größe des Roboters dran gedacht 2 Jetantriebe zu benutzen, die Frage ist nur ob ich die so sauber geregelt bekomm, das eine wirklich "gerade" Geradeausfahrt möglich ist. Weil 2 Jetantriebe einzeln zu steuern is bestimmt ned ohne.
Gruß
Maruu
PS: Hast Du schon ne Tischbohrmaschine?
Ersetz den Faltbalg durch einen Schlauch. Statt der beweglichen Gewindestangen, die nur schwer wasserdicht zu bekommen wären, das Schlauchventil in den Innenraum und dort an einen Kompressor. Da das Ventil starr befestigt ist, läßt es sich leicht abdichten. Das untere Blech kann man mit Zugfedern und modifizierten Scharnieren befestigen. Damit kann der doppelte Boden pneumatisch ausgefahren werden und es gehen trotzdem keine beweglichen Teile in den eigentlichen Innenraum.
MfG
Michael
Hi,
wäre auch ne Möglichkeit. Das Problem ist nur das Gewicht des Kompressors. Wie baue ich mir sowas das es max. 1 KG wiegt? Gibt's dafür Anleitungen? Du sagst der Faltbalg soll durch nen Schlauch ersetzt werden, aber wenn der Boden dann eingefahren is, wohin soll der Schlauch dann. Der ist ja recht starr und ned zusammenklappbar. Oder wie war das gemeint?
Die Gewindestangen laufen ja innerhalb des Faltbalges dadurch muss ich nur den Faltbalg nach außen hin abdichten. Klar wenn in den Faltbalg wasser rein kommt hab ich ein Problem. Werd da aber nen Sensor einbauen und beim kleinsten ANzeichen von Wasser da drin kommt er an Land. Ich denke bis dahin sollte durch die Gewindestange ned sooo viel Wasser kommen. Hab mir dazu gedacht einen bleinen Aluwürfel von innen an die Unterseite des oberen Rumpfbodens zu schrauben. Der hat ein Loch mit Gewinde nach unten hin durch das die Gewindestange verläuft. Ich denke da sollte dann ned sooo viel Wasser rein kommen. Hab das mal aufgemalt, ich hoffe es ist verständlich. Müsste das mal testen wie viel Wasser durch den Aluwürfel mit Gewindestange drin kommt. Hab aber leider noch kein Alu und Gewindestange da. Und Tischbohrmaschine schaff ich mir grad auch an.
Gruß
Maruu
Bei dem Schlauch dachte ich an so etwas wie einen Motorradschlauch. Luft raus und er ist ziemlich platt. Bei Deiner Faltenbalglösung sehe ich ein Problem. Wenn Du den doppelten Boden ausfährst und der Balg wirklich dicht ist, erzeugst Du im Balg ein Vakuum. Ich fürchte die Druckdifferenz wird den Balg zerreissen.
MfG
Michael
Hi,
das mit dem Vakuum hab ich mir auch schon überlegt. Da muss ich mir noch was einfallen lassen, evt auch ne art Ventil. Nur eins das in beide Richtungen funktioniert. Darf halt nur Luft und kein Wasser durchlassen. Gib's sowas? Ansonsten könnte man 2 Fahrradventile nehmen. eins das nach oben öffnet und eins das nach unten öffnet. Is halt die Frage ob ein Fahrradventil Wasser durchlässt?
Das mit dem Motorradreife is auch ned schlecht. Aber der is ja rund. Wie soll ich da so ne große Fläche hinbekommen wie mit dem Faltbalg?
Hast Du ne kleine Zeichnung oder so wie Du den legen würdest?
Gruß
Maruu
Das mit dem Motorradschlauch war nur ein Vorschlag. Man könnte auch eine Wärmflasche oder das Kissen von einer Luftmatraze nehmen. Das mit dem Schlauch würde ich vorziehen wegen dem Metalventilsitz. Das erleichtert einen Druck und Wasserdichten übergang in den innenraum. Außerdem sind Fahrrad- oder Motorradschläuche ziemlich widerstandsfähig und einfach zu reparieren. Und der 2. Punkt ist wichtig, da ich mir das so vorstellte: den Schlauch auf der dem Ventil gegenüberliegenden Seite durchschneiden. Die beiden Enden verschliessen und mir der sich ergebenden Schlange den gesammten Zwischenraum ausfüllen.
MfG
Michael
Ok das könnte funktionieren. Die Frage ist nur wie groß wird das Ding?
Ich schätze mal mehr als ein Durchmesser von 10cm bekommt man damit nicht hin oder?
Das wäre ja die eine Seite, die andere ist, wie bekomme ich nen kleinen Kompressor hin?
Gruß
Maruu
Mehr als 10cm wird ohne Modifikationen der Idee wohl nicht gehen. Aber ich sehe im Moment keinen Grund warum man das nicht mehrlagig machen könnte. Billige Kleinkompressoren gibts im Baumarkt. Ohne das voluminöse Gehäuse bleibt nur ein kleiner e-Motor und der Zylinder. Wenn es nur in seltenen Ausnahmefällen benutzt werden soll, käme als Alternative auch eine CO² Patrone in betracht.
MfG
Michael
Hi Zusammen, nette Ideen habt Ihr.
Ich glaube aber, dass ein Kompressor schwierig wird. Alternativ könnte man sich überlegen, mit Druckluft zu arbeiten, also einen Lufttank einzubauen. Den müsste man von Zeit zu Zeit nur auffüllen. Allerdings wüßte ich da auch nicht, wie man das Ventil steuert, und auch ein Tank wiegt wieder viel.
Also ich würde sowohl von dem Kompressorgedanken als auch von der Tankidee Abstand nehmen und eine andere Schiene einschlagen:
Du willst das Volumen und damit den Auftrieb nach unten hin erweitern. Die Idee mit dem Schlauch ist garnicht so schlecht. Vielleicht könnte man tatsächlich einen Motorradschlauch nehmen und den zum Abdichten des Unterbodens nehmen. Wenn der an der oberen Platte einen "Schwanenhals" bekommt, also eine Entlüftung, deren Ende gebogen nach unten offen ist, hast Du einen Druckausgleich ohne dass der Bot Wasser macht. Die Mechanik könnte man so bauen, dass sie durch Spanndruck, z.b. Gummibänder oder Federmechanismus, ausfährt. Dann braucht man nur noch Zugseile mittels Motor aufrollen, und der Boden fährt ein. Diese Seile kann man ausserhalb des Luftkörpers festmachen, so dass dieser abgesehen von der Lüftung keine Öffnung hat.
Gruß
rockin_santa
Dochdoch, die gibts sogar für Stahl und funktionieren wirklich hervorragend. Brauchen aber eine Robuste Standbohrmaschine/Fräsmaschine/Magnetbohrmaschine, ordentlich Festgespanntes Werkstück und gaaaaaaaaaaanz niedrige Drehzahl. In der Arbeit machen wir damit oft Bohrungen in Schaltschranktüren, geht wirklich sehr schnell und gut.Zitat:
hatte bis gerade nicht gewusst das man Lochsägen auch in Alu verwenden kann, hab dann mal nachgeschaut und jawirklich , es scheint welche zu geben die auch in NE-Metallen funktionieren, dachte immer die gehen nur in Holz. Ich kann mir allerdings nicht richtig vorstellen wie das sauber funktionieren soll.
Wie es der Zufall will, hab ich so Ding schon seit ewigkeiten zerlegt rumliegen :-bZitat:
Aber ich sehe im Moment keinen Grund warum man das nicht mehrlagig machen könnte. Billige Kleinkompressoren gibts im Baumarkt. Ohne das voluminöse Gehäuse bleibt nur ein kleiner e-Motor und der Zylinder.
Bild hier
mehr als das ist nicht drin, ist schrecklich laut, zieht einen recht großen Strom (so um die 5A) und hat ca. die niedrigste Füllleistung die man sich vorstellen kann. Dafür baut das Teil einen riesen Druck (bis knapp 20bar) auf.
Ich hatte damals vor eine alte 4l Atemluftflasche als Druckspeicher damit zu füllen. Die Flasche hab ich damit nie vollgekriegt, eher wäre wohl der Kompressor verreckt.
Wirklich sinnvolle Verwendung als im Notfall mal einen Autoreifen auffüllen kann ich mir dafür nicht vorstellen :D
Gruß
Stefan
Ich habe so ein Teil in einem Kombigerät. Ist furchtbar laut, aber funktioniert. Sowohl bei Fahrradreifen als auch bei Autoreifen. Sogar mein Luftbett mit ca 200cm * 160 cm * 20 cm ging.
MfG
Michael
Glaub ich gerne, damit hab ich auch schon Autoreifen aufgepumpt, dauert halt seine Zeit. Aber wirklich lange Laufzeiten würde ich dem Teil nicht abverlangen, der Zylinder-Kolben-Klapperatismus wird sehr schnell sehr heiss :D
Gruß
Stefan
Das ist richtig, aber solange der Kompressor nicht gegen Druck arbeiten muß, wird er sehr viel langsamer heiß.
MfG
Michael
Hi an Alle,
erstmal danke für die rege Beteiligung.
ich fang mal an:
@rockin_santa: Leider komm ich bei deiner Idee nicht ganz mit. Kannste da ne kleine Zeichnung oder so machen wie das mit dem Schlauch und dem Federmechanisum gedacht is? Willst Du den Schlauch nicht mit Luft aufpumpen sonder mit ner Feder oder nem Seilzug aufspannen?
@Excalibur:
Also eine CO² Patrone will ich ungern haben. Wenn es im endeffekt vielleicht auch Wirtschaftlicher ist (ich weiß jetzt schon das ich ned soooo oft im Wasser fahren werd), will ich doch was wo man flexibel is und ned Patronen nachschieben muss. Dann schon eher der Kompressor.
@syyl: Der Kompressor sieht ja schon gar ned schlecht aus. Ich kanns ned genau erkennen aber das sind 15cm auf dem Messschieber oder? Kannst du den evt noch etwas genauer messen, vor allem auch das Gewicht wäre interessant. Wenn das dann 2 min dauert bis der Reifen voll is soll mir das egal sein. Und wenns laut is verscheucht es die Enten auf dem See, was natürlich schlecht is, die will ich ja nacher im Wasser mit dem Bot jagen ;-)
200 Bar is natürlich völlig übrtrieben, ich denke 3-4 tun es auch.
Die frage is nur, wenn der Schlauch dann voll ist, wie bekomm ich den dicht? Da müsste ja noch ein kleines Magnetventil oder so dazwischen. da ich gerne ca. 15 cm Tiefgang durch den Schlauch hätte müsste ich das ganze wohl 2-lagig bauen. Das is schon das nächste Problem, auch wenn ich nur eine lage hätte, wie kann ich garantieren das beide Seiten des Schlauchs gleichmäßig aufgepumt werden? Bei 2 Lagen summiert sich das ganze natürlich. Wenn eine Seite kleiner ist kann das zu gefährlichen Schieflagen führen. Auch das Aufpumpen von 2 Lagen Schlauch ist bestimmt ned ohne, man bräuchte eine Art Weiche (keine Ahnung wie man das im Druckluftbereich nennt) um zwischen den beiden Schläuchen umschalten zu können. Insgesamt wird das dann auch recht aufwendig oder?
So zu guter letzt werd ich jetzt am Wochenende auf jeden Fall mal wieder in den Baumarkt. Da schau ich mich mal nach brauchbaren Schläuchen und billigen kleinen Kompressoren um. Meine idee lass ich auch noch nicht ganz austerben und werd mal nach Reststücken Teichfolie fragen und mal ne Dose von dem Teichfolienkleber holen und mein Glück an nem Testfaltbalg probieren. Dazu hätte ich noch ne Frage, wie wird sowas hergestellt. Ich hab mal ein Bild angehängt wie ich das gemacht hätte aber kein Plan ob's da ne bessere Lösung gibt.
Kurz ne Beschreibung dazu, es werden viele Rechtecke wie oben links auf dem Bild zu sehen mit in der Mitte ausgeschnittenen Rechtecken hergestellt. Diese werden dann Schicht für Schicht übereinander gelegt. Im Übergang von der ersten zur 2ten Schicht werden die Schichten durch Kleb an den Kanten des ausgeschnittenen inneren Rechtecks verbunden. Beim Übergang von Schicht 2 zu Schicht 3 wird die Klebestelle an der Außenkante der Schicht angebracht, bei der nächsten Schicht wieder an der innenkante usw. Hoffe das war verständlich.
Gruß
Maruu
Hi,
so war jetzt gestern mal im Baumarkt und hab mir etwas Teichfolie und nen Kleber dazu besorgt. Auch nach dem Kompressor hab ich geschaut aber die hatten da echt nur rießen Dinger, dann wohl eher bei Ebay schaun. Hab dann gleich am Abend noch zwei 3cm breite und 8cm lange Streifen am Ende mit einer Klebestelle von 2cm verbunden. Nach ca. 15 Stunden hab ich dann mal getestet wie viel das ganze aushält. War da leider etwas entäuscht. Ich denke zwar das es für nen Faltbalg fast reichen sollte, aber man hat es doch auseinanderziehen können. Eine weiter Möglichkeit wäre das verschweißen der Bahnen mit einer Heisluftpistole. Aber so wie ich das gelesen hab braucht man da wohl eher eine spezielle die 400-500€ kostet. Is ärgerlich. Vielleicht probiere ich es noch mit Sekundenkleber, evt hält das bessser.
So nun gab's heute ja noch nen Newsletter von UlrichC, der hat ja anscheinend auch ein Amphibienprojekt Projekt mit einem Kettenfahrzeug ins Leben gerufen: http://www.ulrichc.de/project/cu-amphibot/index_de.html
wie im Text zu lesen hat er den Bot mit 30 Kg Zuladung entwickelt, würd mich echt interessieren wie er das Auftriebsproblem löst. Vielleicht leist Du (UlrichC) ja mit und kannst was dazu sagen, wäre klasse.
So weit mein aktueller Stand.
Gruß
Maruu
Hallo, da war mein Spam diesmal sogar verwertbar...Zitat:
Zitat von Maruu
Wie das geht?
Schildkröten .. mein Freund.
..unter die Ketten gebunden usw.
Nee im ernst.. danke für den Hinweis!
Ich bin immer wieder erstaunt darüber was man aus texten alles interpretieren kann.
Ich habe nun in der Kurzbeschreibung zum Laufwerk ein wenig umgeschrieben. Ich hoffe es ist jetzt verständlicher.
Die Beschreibung zum Robbi mit Kg usw. fehlt noch gänzlich.
Momentan wiegt der ganze Bot 12-14 Kg, aber schwimmt so schon mal.
Im Einsatz als Landratte können noch mal (auf das Laufwerk bezogen) 30 Kg dazu. Eigentlich soll nur eine Kamera mit einem kleinen Schwenkausleger (500 Gramm) drauf.
Auftrieb kann man aber noch ausbauen. Ob gerade 30 Kg weiß ich nicht.
Ich verwende z.B. wasserundurchdringlichen Schaumstoff, um die Luft aus dem Laufwerk zu vertreiben. Das macht schon was aus.
Habe zwar nicht alles gelesen, hatte aber im groben ähnliche Ansätze.
Die bisherigen Bilder zeigen wie die Konstruktion gedacht ist. Vielleicht kann der ein oder andere was ableiten.
Was dazu schreiben werde ich auch noch .. bald. Ich bastele seit Anfang des Jahres an dem Robbi und will nun Dampf machen um was fertig zu bekommen. Momentan ist aber mehr Elektronik und Software an der Reihe (längere Geschichte)
Aber vorab schon kleine Hinweise.. für Sachen die mir hier aufgefallen sind.
Wenn die Ketten nicht komplett unter Wasser sind, kann sie als Antrieb genutzt werden (Stichwort Raddampfer).
Mit einer größeren Grundfläche (LxB) kann man mehr Auftrieb rausholen, als mit der Bauhöhe.
Ich befürchte fast das man mit einem Balg unterm Roboter Schwierigkeiten haben wird ins Wasser zu gelangen. Die Stelzen kann man wie Skizziert nur auf hartem und ebenem Untergrund verwenden. Ein größeres Rad an den Enden wäre hilfreich (soweit man das in der Skizze erkennen kann). Denn vor Wasser kommt meist Stein.. zumindest bei uns in der Gegend.
Außer du machst alles Wasser"dicht" ... fährst ins Wasser ... und tust wie beim U-Bo(o)t üblich "anblasen".
Wenn du das tatsächlich so realisieren möchtest, solltest du den Akku "mit" ablassen. Ansonsten bekommst du einen ungünstigen Schwerpunkt und dein Robbi wird Seekrank.
Beste Grüße zusammen,
Christian
PS: Ich melde mich wieder..
Moin moin,
freut mich das Du so schnell geantwortet hast. Gut zu wissen das Du die gleichen Probleme wie wir hast, hab mich schon gefragt wo Du 30Kg Auftrieb herbekommst ;-) 12-14Kg sind ja noch human und machbar. Wäre natürlich sehr interessant mehr über deinen Robbi zu erfahren, vor allem größenangaben und Infos/Tips zur Gewichtsreduzierung.
Wie meinst Du das? Meinst Du wenn die Ketten sich im Wasser ganz normal weiter drehen entsteht dadurch Auftrieb? Wenn ja, in welcher Größenordnung.Zitat:
Aber vorab schon kleine Hinweise.. für Sachen die mir hier aufgefallen sind.
Wenn die Ketten nicht komplett unter Wasser sind, kann sie als Antrieb genutzt werden (Stichwort Raddampfer).
Mit einer größeren Grundfläche (LxB) kann man mehr Auftrieb rausholen, als mit der Bauhöhe.
Zum Thema Faltbalg. Ich hab auch schon dran gedacht wie er auf den Auslegern ins Wasser fahren soll, das ganze wird wirklich recht instabil. Aber eine bessere Auftriebslösung als der Faltbalg und der Motorradreifen ist uns noch nicht eingefallen. Wenn ich erst ins Wasser fahren dann müsste ich den kompletten Bot wasserdicht machen, also auch alle Aufbauten damit ich erst ins Wasser fahren kann, sozusagen untergehe, dann dein Faltbalg oder Reifen aufklappe und dann wieder an die Wasseroberfläche Treibe. Das will ich aber nicht, wäre zu kompliziert später auch die Aufbauten Wasserdicht hin zu bekommen.
Bisher bin ich also noch bei keiner Baureifen Variante gelandet weil alle Mothoden irgendwo ihre Nachteile haben.
Hast Du es bei Dir rein durch einen großen Rumpf gelöst?
Gruß
Maruu
Tach,
das Gehäuse bzw. der Rumpf des Fahrzeugs hat 15158 cm³ Vollumen und trägt bis zu 10 Kg auf dem Wasser.
Die Abmessungen entsprechen den anderen Gehäusen (für einfaches Rechnen ~63cmx27cmx10cm).
Laufwerk und Ketten, haben ein aussreichendes Vollumen um sich selbst im Wasser tragen zu können.
Tipps zur Gewichtsreduzierung müsst ich mir gerade aus den Fingern saugen.
Im Grunde kann man ja das Gewicht jedes Teils optimieren.
Durch Verwendung leichter Materiealien wie Kunststoff, Aluminium usw.
Durch ausarbeiten des Gewichts (also bohren fräßen) allg. optimieren.
Das waren zwei Sätze, der eine handelte von A"n"trieb und der andere von A"uf"trieb.Zitat:
Zitat von Maruu
Die Ketten als Antrieb auf dem Wasser, muß ich noch testen.. die Theorie gibt mir aber soweit schon recht. :-k
Zur Geschwindigkeit, Steuerbarkeit usw. kann ich noch nichts sagen, bin selbst sehr gespannt auch die erste Fahrt auf dem Wasser.
Ich denke das das ganze ohnehin Wasserdicht sein muß. Denn das der Bot kurz unter Wasser gerät, läßt sich fast nicht vermeiden.
Vorallem das reinfahren ins Wasser verspricht da noch Überraschungen.
Gelösst habe ich das bisher auch noch nicht.
Die Ansätze im groben:
-Wasserdichtes GFK-Gehäuse.
-Schwimmfähiges Laufwerk.
-Leichte Akkus
-Schnelle Motoren
(Letztendlich gelösst ist es erst wenn es funktioniert und fertig is!)
Vielleicht muß ich auch noch einen Faltebalg oder eine Schiffsschraube mit Ruder besorgen gehen .. wer weis
Ich laße es aber erstmal auf den Versuch ankommen.
Wenn alle Stricke reisen, wird es ein Ketten-T-Bot und der nächste wir dann mit den Erfahrungen aus dem jetzigen "richtig" gebaut.
(Verluste hat man immer)
Grüße und viel Glück!
Christian
Nachtrag:Zitat:
Zitat von UlrichC
Leichte Panzer wie MTW usw. können schwimmen und sich dabei mit der Kette fortbewegen.
(Meine BW-Zeit war also doch zu was nutze ;-) ..nur so ein Gedanke)
Noch einen schönen Sonntag,
Christian
Moin zusammen,
Ich erinnere mich, wie ich einst aus Lego Technik einen Bootskörper zwischen motorisierte Laufketten gehängt habe um ein Amphibienfahrzeug zu bauen. Damals schwamm das natürlich auch, allerdings haben die Ketten keine ausreichende Kraft auf das Wasser ausgeübt, um damit im Freien bei ein wenig Wind gezielt über das Wasser zu kommen. Gut, es ist Lego Technik gewesen und keine gute Referenz zu den Bots hier, aber es zeigt mir schon, dass ich wenig zu erwarten habe. Wenn man aber auf die Kettenflächen senkrechte Stege setzen würde, dann dürften die sicherlich aufsummiert Kraft übertragen... ein Versuch ist es wert ;-)
rockin_santa
btw, meine BW Zeit war bei der Grauen Dampferlinie "Wir buchen, Sie fluchen" :-)
Hallo zusammen
So erstmal zu euren Beiträgen. Ich denke fast auch das der Vortrieb mit den Ketten nicht berauschend sein wird, auch nicht wenn man Stege auf die Kettenplatten schraubt. Auf der anderen Seite denke ich, wenn das Ding erst mal im Wasser schwimmt is es ned wirklich schwer nen Antrieb dafür noch einzubauen. Nen Jetantrieb oder nen Schiffschraube bekommt man bestimmt schnell reingefummelt.
Irgendwie bin ich grad noch am tüfteln was man weiter noch machen könnte da ich mit der Lösung unterhalb des Bots noch nicht zufrieden bin. Wie wär es denn den Motorradschlauch nicht unterhalb des Roboters anzubringen sonder überhalb der Ketten rundherum um den Bot.
Hab dazu mal ein Bild angehängt, das den Schlauch (in rot) überhalb der Ketten zeigt. Die Frage ist nur wie ich den Schlauch am Rumpf befestige, wenn ich den dann aufblase, soll der ja am Rumpf bleiben aber an den Ecken des Bots is der Schlauch ja abgecknickt. Will der Schlauch nicht in eine Runde Form von sich aus gehen? Müsste man den dann an Seilen oder Gummis oder so Aufhängen? Gut den Schlauch müsste ich an einer Stelle wieder durchschneiden, da es recht unwarscheinlich ist das er genau die Länge hat das er genau um den Bot passt.
Was haltet Ihr davon? Wie breit ist denn so ein Gummischlauch im Luftleeren Zustand? 5cm, 10cm? Und wie groß wird er im aufgeblasenen Zustand? Und noch eine Frage, kann man den Kompressor in beide Richtungen betreiben, also auch zum Aussaugen der Luft aus dem Schlauch wenn man wieder aus dem Wasser raus is?
Gruß
Maruu
Mhhhm, bin immer noch dran. Das Thema Schlauch würde mich ja auch reizen. Aber ich komm einfach nicht weiter. Wie bekomm ich aus dem Schlauch die Luft wieder raus? Das is gar ned so einfach?
Gruß
Maruu
Hi Maaru,
Du hast 2 Möglichkeiten: Absaugen oder Rauspressen. Da man beim Absaugen durchaus Luftblasen behält, weil der Schlauch mittig früher zusammenfallen kann und dann durch den Unterdruck dichtgedrückt wird, würde ich es mit einer Mechanik machen, die den Schlauch zusammendrückt. Alternativ könnte man auch ein dehnbares Material nehmen, wie z.b. Luftballons, die entleeren sich ja von selber, wenn man Luft entweichen läßt.
Eine nichtdehnbare Alternative zum Fahrradschlauch sind vielleicht Kinderbadeartikel, z.B. Schwimmflügel oder Schwimmreifen. Das Zeug ist billig und hat u.U. schon interessante Formen.
Gruß
Rockin_santa
Hi
Jo das stimmt schon. Aber ein Ventil am Schlauch funktioniert ja immer nur in einer Richtung oder? Wenn ich Luft raus lassen will muss ich doch nen kleinen Zylinder im Ventil runter drücken. Und wie soll ich das so einfach hinbekommen?
Beim Rauspressen hab ich das gleiche problem, wenn ich nicht gerade die Schwimmflügel nehme ;-)
Gruß
Maruu
Vielleicht könnte man auch sowas irgendwie einsetzen?
http://cgi.ebay.de/Auftriebskoerper-...QQcmdZViewItem
Gruß
Maruu
Da weder hohe Fördergeschwindigkeiten benötigt werden und auch keine starken Drücke, würde sich vielleicht eine Schlauchpumpe eignen. Je nach Drehrichtung saugt oder drückt sie. Bei Stillstand wirkt sie wie ein Rückschlagventil.
Da der Schkauch zur perfekten Größenanpassung ohnehin aufgeschnitten werden muß, kann man im Innern auch ein paar Kunststoffstreifen oder ähnliches zurücklassen, die dafür sorgen das der Schlauch gleichmäßig entlüftet oder sogar eine bestimmte Form annimmt.
MfG
Michael
Hallo,
danke für den Tipp. Kannte die Schlauchpumpe vorher garnicht. Is ja echt ein cooles Prinzip. Hab mal bei Ebay geschaut und eine gefunden:
http://cgi.ebay.de/Dosierpumpe-SP-30...QQcmdZViewItem
aber jetzt weiß ich nicht ob man die Schlauchpumpen auch für Gase verwenden kann oder nur für Flüssigkeiten. Weiterhin ist die Fürdermenge von 3L/h sehr gering.
Wie meinst Du das denn mit den Kunstofstreifen im Schlauch. meinst Du da kleine Kunstoffstücke reinkleben oder eine Artspirale reinlegen?
Gruß
Maruu
"Die Dosierpumpe SP 3000 ist eine preisgünstige Schlauchpumpe zur Förderung kleiner Wassermengen"
die wird nicht für gasförmige medien funktionieren :(
Loool jo is klar, is nur generell die Frage ob Schlauchpumpen dafür geeignet sind und ob damit auch Gase gepumpt werden können?
Gruß
Maruu
Das kommt auf die Fördermenge an.
Also wie geduldig du sein willst beim Auf- oder Abpumpen des Reifens.
Klar, Schlauchpumpen fördern auch Luft.
Einsetzen kannst du sie aber dafür für nahezu alles... Der Schlauch der Pumpe kann vermütlich gegen Sprit-, Öl oder allg. Lösüngsmittelfeste Schläuche getauscht werden.
Der Vorteil bei Schlauchpumpen ist das Sie meist genau einstellbare Fördermengen (0..bis n) haben und nur wenig Verwirbelungen beim Pumpen entstehen.
Was mich an der Pumpe stört ist der Preis.
Da bezahlst du Features, die du hinterher nicht brauchst...
Warum nicht sowas:
http://einkaufstipps.ebay.de/busines...or_12_volt.htm
(Seite2)
Gruß,
Christian
PS: Ich war heute Wassern mit meinem Rahmen... 10 Kg darf ich reinladen. Ist nicht viel, aber immerhin.