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Hi RCO,
die Aurel-Teile sind nicht schlecht, haben eine eingebaute Antenne und eine ziemlich hohe Funkdatenrate. Zu beachten ist die max. Paketlänge von 96byte.
Zu den Conrad Teilen schreibe ich hier nichts.
Solltest aber auch mal die LPRS-Teile (Links sind hier schon zur Genüge genannt) in deine Vergleiche mit einbeziehen.
Viele Grüße
Jörg
Was bedeutet denn diese Paketlänge?
Kann man da nicht einfach von PC zu PC funken?
Hi Moritz,
also das Modul muss ja zwischen Senden und Empfangen umschalten.Zitat:
Was bedeutet denn diese Paketlänge?
Dazu werden von den Modulen immer sogenannte Datenpakete versendet.
Der serielle Datenstrom muss, damit die Zerstückelung in Pakete funktioniert, spätestens aller 96byte für 1-2 Bitzeiten unterbrochen werden. Das Modul detektiert diese Pause und nimmt die eingegangenen Daten als Paket, hängt noch ne Prüfsumme dran und sendet das Datenpaket ab. Kann man sich auch als eine Art FIFO vorstellen. Die maximale Speichertiefe ist eben beim Aurel 96byte.
HTH und Viele Grüße
Jörg
Wenn ich das richtig verstehe, wirkt sich das aber nicht auf die Schnittstelle, sondern höchstens auf die Übertragungsgeschwindigkeit aus, oder?
Also Senden über RS232 und empfangen ganz normal.
weil du meintenst "zu beachten".
MFg Moritz
Hi Moritz,
ja du darfst nicht mehr als 96byte hintereinander in das Modul schreiben, sonst läuft irgendwas über, stürzt ab, weiß der Geier wie sich das Aurel hier verhält.Zitat:
Also Senden über RS232 und empfangen ganz normal.
weil du meintenst "zu beachten".
Sofern du immer nur kurze Ausgaben machst, ist das unerheblich. Hängt halt von deiner Anwendung ab. Ist aber normalerweise auch kein Problem, hier den Stream portionsweise zu schicken. Man muss es nur wissen.
BTW, die Easy-Radios von LPRS haben eine max. Paketlänge von 128 byte. Aber auch hier darf man nicht mehr Bytes zusammenhängend (ohne Pause) senden. Allerdings gibt es hier einen Ausgang (Busy Out), den man problemlos als CTS nutzen kann um ein einfaches Hardware-Handshaking zu bekommen. Die zweite Leitung für die Gegenrichtung (Host RDY), verbunden mit RTS ist auch vorhanden (siehe auch Easy-Radio Softwareguide: http://www.roboter-teile.de/datashee...twareguide.pdf ).
HTH und Viele Grüße
Jörg
Also ist der Unterschied nicht wirklich dramatisch...
Ich denke, dann tendiere ich eher zum Conrad-Modul, ist zwar teurer, aber hier erhältlich und fertig zum Anschluss, nur verbinden.
MFG Moritz
Hi, wie schaut es bei den Easy Radio Modulen mit der Genauigkeit aus? Ich experimentiere gerade damit herum, und habe das Problem, daß die Signale beim Emfänger immer zu verschiedenen Zeiten eintreffen (unterschied von ca. 70µs) Gibt es eine Möglichkeit diese Verzögerungen zu umgehen, da ich sehr genaue Messwerte für eine Laufzeitmessung benötige?
Leider habe ich nicht alszuviel Ahnung davon, aber ich wollte mal fragen, wo du deine Easy-Radios her hast, un dob du sie mepfehlen kannst.
Könntest du nciht einfach mit einem zweiten uC die Zeit messen, und diese dann mitsenden, so spielt es keine rolle, wann die Meeldung eintrifft schließlich kann es immer mal zu störungen ommen, so das die Meldung noch nen zweitese mal verschickt werden uss.
MFG moritz
Hi Dundy,
das sieht wahrscheinlich eher schlecht aus. Die Datenübertragung läuft vollkommen gekapselt (der Anwender soll ja nicht programmieren müssen). Evtl. kannst du über die Handshakeleitung (HOST RDY) das Senden gezielt auslösen. Im Normalfall läuft die Sendeumschaltung über eine Pausenerkennung und dann folgt eine variable kurze, nicht näher definierte Pause. Versuche mal die Daten in den Buffer zu schreiben (bei HOST RDY auf High) und dann mit HOST RDY auf Low gezielt zu senden.Zitat:
und habe das Problem, daß die Signale beim Emfänger immer zu verschiedenen Zeiten eintreffen (unterschied von ca. 70µs) Gibt es eine Möglichkeit diese Verzögerungen zu umgehen, da ich sehr genaue Messwerte für eine Laufzeitmessung benötige?
Weiß aber jetzt auch nicht, ob der Sendevorgang dann immer sofort beginnt, aber man kann es ja mal ausprobieren.
Viele Grüße
Jörg
Nochmal zurück zum Thema: Gibt es jetzt alternativen zum AddLink, die sich "direkt" (oder über MAX232 etc.) an den µC anschließen lassen?
Gruß, Trabukh
Das Siemens M101 Data, gibts bei Ebay öfters im Doppelpack für ~100€.
Das Teil läuft glaube ich mit 12VDC und hat jewals 1x serielle Schnittstelle.
Einfach bei ebay mal "m101" suchen, da kommen ganz viele Angebote.
Das Ding sieht tasächlich nicht schlecht aus, ist fertig aufgebaut bei Ebay für einiges unter 100 zu haben ca. 75 Euro.
Allerdings ist das für nen kleinen Roboter vermutlich ein wenig sehr groß, und außerdem frisst es wahrschinlich verdammt viel Strom.
MFg Moritz
ja sicher, die in den letzten über 20 Postings behandelten Easy-Radios ;)Zitat:
Zitat von Trabukh
Grüße
Robo
Hallo zusammen,
habe gerade einen AddLink gelifert bekommen und zwar direkt vom Hersteller.
Hersteller ist jetzt oneRF in Frankreich. http://www.one-rf.com
Ich habe direkt bei oneRF angefragt und mir wurde gesagt ich sollte mich an den Deutschen Distributor Degetel in Hamburg wenden.
Darauf habe ich eine erneute Mail an oneRF geschickt mit dem Hinweis das ich in Hamburg EUR 84.68 plus Porto und Verpackung bezahlen sollte dies mir aber zu teuer wäre. Als Antwort bekam ich das ich für EUR42.50 inklusive Porto den B868-tiny/10-SMD-IA (der gleiche Typ wie ihn C verkauft hat) bekommen könnte in dem ich ein FAX an oneRF mit der Bestellung schicke.
PS Da der Hersteller in Frankreich ist sollte die Bestellung und Anfragen in Englisch sein.
Ich hoffe ich kann damit einigen Leuten wieder etwas Mut machen.
Gruß und viel Glück
Thomas
Allerdings EUR42.50 pro Modul, oder?
Und wenns ein Doppelpack sein sollte: Frank, könntest du nicht einen Vorrat in deinem Shop anbieten? :-)
Hallo,
ich bräuchte auch noch ein paar dieser Module.
Email: Horst-@web.de
@RCO
Ja die EUR42.50 ist der Preis für ein Modul.
Trotzdem noch wesentlich günstiger als bei Degetel.
Gruß
Thomas
:-k Ich kann ja nu auch nicht alles anbieten :-) Ist ja auch ne Menge Arbeit!Zitat:
Zitat von Trabukh
Ich teste aber derzeit sowieso gerade ein anderes Funkmodul für meine Zwecke, liegt auch so in dem Preisbereich. Vielleicht kann ich das für interessierte anbieten. Ich sag Euch bescheid wenn es der Fall sein sollte.
Gruß Frank
Wie heißt das denn, und was kann es?
@ myboot:
günstiger als bei Degetel vielleicht, aber nicht als bei COnrad, da haben die Dinger soweit ich weiß 50 € pro paar gekostet.
Aber Frank kriegt das schon hin :-)
MFg moritz
Bei Conrad hatten sie auch mal 90 EUR gekostet. Die 50 EUR waren nur ein Sonderpreis um die Restposten loszuwerden, bevor sie die Dinger aus dem Programm genommen haben.
Hier findest du ausführliche InformationenZitat:
Zitat von RCO
http://www.robotikhardware.de/download/rt868f4.pdf
Ich kann das Teil für 48,90 Euro anbieten. Ist zwar immer noch kein Schleuderpreis, aber denke angemessen. Das Teil sieht zumindest gut aus, von den Daten her. Hat auch mehrere Kanäle. Kleiner Nachteil ist das man Spannung anpassen muss, da es mit 3V arbeitet. Kann man durch einen anderen MAX und 3V Spannungsregler erledigen (steht im PDF). Will man Controller direkt anschließen, so könnten auch Dioden oder zwei Widerstände reichen, aber das muss ich bei Gelegenheit noch testen.
Gruß frank
Also bei Conrad gibt es einen Beschaffungsservice, das heißt es :
Hat schonmal jemand versucht die DInger darüber zu bestellen?Zitat:
Falls Sie einem ganz bestimmten Artikel in unserem Sortiment vermissen
oder nach einer Produktidee Ausschau halten - unser Beschaffungsservice hilft gerne weiter.
Wir beschaffen Ihnen jedes lieferbare Produkt unserer zahlreichen nationalen und internationalen Lieferanten.
MFG Moritz
Nein, will mal jemand ne sammelbestellung machen?
Dann wirds vielleicht günstiger
Gruß, Reinhold
Also ich bezweifele das man die Addlink Module nochmal so preiswert bekommt. Leider nützen da kleine Sammelbestellungen auch wenig. Bei solchen Modulen wird es oft erst billiger wenn es 3 ode 4 stellige Stückzahlen sind.
Wie gesagt. derzeit erscheint mir oben genanntes rt868f4 noch ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis zu bieten. Gut sind die Module jedenfalls. Aber vielleicht findet ja der ein oder andere noch eine Alternative.
Gruß Frank
Du hast wahrscheinlich keine Lust, nen Bausatz dazu anzubieten?
Nein das hat weniger mit Lust zu tun. Aber im Bereich Funk ist das so ne Sache. Zum einen gibt´s da viele Vorschriften die eingehalten werden müssen. Und notwendige Prüfungen kosten auch Geld. Dann muss man noch geeignete Chips finden. Letzlich kommt es dann bei kleinen Stückzahlen auch nicht billiger als die derzeitigen Module.
Aber wir haben ja noch genug Experten im Forum, vielleicht hat ja jemand anders Lust eine günstigere Schaltung hin zu bekommen.
Gruß Frank
Ich kann Frank's Zögern verstehen. Technisch ist solch ein Bausatz kein Problem. Der RT868f4 ist mit Sicherheit ein schönes Modul dafür.
Aber niemand weis, wie viele Wochen dieses Modul lieferbar ist.
Das größte Problem ist doch die dauerhafte Verfügbarkeit der Module.
Wenn man sich die C-Kataloge der letzten paar Jahre anschaut, wechselt das Angebot stetig und kein Modul hält sich länger als 2 Jahre. Ein Bausatz damit stellt die Liefermöglichkeit nach einem halben Jahr in Frage.
Und Bauanleitungen für "nicht mehr lieferbare Module" gibt es ja ausreichend im Internet.
Schöner, aber auch aufwendiger wäre es, weit verbreitete Funkmodule wie z.B. WLAN-, Bluetooth?-, oder WirelessUSB- Module zu nutzen.
Solche Module sind herstellerunabhängig und auch preiswert zu bekommen.
Sie benötigen zwar einen aufwendigen Controller, bieten aber dafür eine höhere Funktionalität. "Der Roboter im Netzwerk"
Ich denke dabei an ein Gerät ähnlich dem "c't COM auf LAN", nur mit einer handelsüblichen PCMCIA- WLAN-Karte.
Da würde sich ein Bausatz schon eher lohnen. Mit Etwas Glück sollte sowas auch für 50 Euro machbar sein.?
Hat jemand schon mal in dieser Richtung genauer geforscht?
Gruß Stupsi
Hallo Stupsi!
Ich fände die Ansteuerung per WLAN prinzipiell auch viel interessanter
als per Funk. - Besonders auf PC Seite braucht man dann nur eine
ganz normale WLAN Karte...
Auf Microcontrollerseite wird das Ganze leider komplizierter. Die einzige
Lösung, die ich bis jetzt gefunden habe, ist ein Microcontroller mit LAN
Anschluss. Dort könnte man dann eine LAN - WLAN Bridge anschliessen.
(Diese Lösung liegt aber deutlich über 50 Euro)
Microcontroller mit WLAN gibt es angeblich auch - liegen aber preislich
so bei ca. 150 Euro...
Wäre schön, wenn jemand noch genaueres weiss - bzw. sogar schon
WLAN verwendet. (Ich habe bis jetzt noch kein Modul gekauft, da mir
das bis jetzt noch ein bisschen zu teuer war)
Gruss,
Simon
mir ist die Idee gekommen, als mein DSL-Modem erneutert werden musste. die preiswerteste Lösung war ein neues DSL-Modem mit WLAN- Router T-Sinus 111 für79 EU. PCMCIA- WLAN- Karten gibt es ab 19 EU; für die Anbindung an den Controller könnte der Schaltplan von "c't COM auf LAN" als Anregung dienen.
genauer kenn ich mich leider auch nicht aus.
Also die Wireless Geschichten finde ich auch interessant, zumal ich schon Funkrouter hier stehen habe. Zudem werden die immer günstiger.
Vielleicht kann mal jemand eine passende Anbindung für so eine WLan-Karte in Angriff nehmen. Vielleicht sogar passend zu unseren Roboternetz-Board`s. Das ganze sollte möglichst unkompliziert werden.
Wäre schon eine feine Sache.
Hallo!
Also, da ich wegen diesem Thema schon ein bischen im Netz
recherchiert habe, glaube ich nicht, dass sich eine PCMIA Karte
so einfach an einen Microcontroller anschliessen lässt.
Denn ein PC-Treiber für eine WLAN Karte ist schliesslich ganz und
gar nicht trivial (das weiss jeder, der schon mal versucht hat, das
Teil unter Linux zum Laufen zu bringen...)
Nett fände ich zum Beispiel folgendes Teil:
http://www.hoeft-wessel.com/de/dataunwired/
Ist zwar nicht ganz günstig, aber dafür ist die Ansteuerung anscheinend
nicht allzu kompliziert wie bei anderen Modulen.
Gruss,
Simon
P.s: Das c't Board sieht auch interessant aus - ist halt nur von RS232
auf LAN. - Da bräuchte man noch eine LAN - WLAN Bridge...
Ist es nicht auch schwierig die Daten (sprich einzelne Bytes) am Computer zu
senden, also Treiber auszuhebeln. Ich nehme an die ganzen Netzwerkprotokolle etc. sind schon im Treiber drin? oder?
@nestler, wo sthen denn die Preise?
jau, die RS232 über WLAN im Roboter wäre das erste Ziel.Zitat:
Zitat von nestler
Mein (überaus naiver) Gedanke war, den Ethernet- Adapter durch einen herkömmlichen
WLAN-Adapter (PCMCIA,COMPACT-Flash, SD-Card usw.) zu ersetzen.
Da ich ein Netzwerk-Laie bin, fehlt mir die Übersicht über das Thema !!!
Eine Möglichkeit wäre es, den c't Board - Entwickler zu interviewen.
eine anderes Projekt hab ich hier gefunden:
http://www.ethernut.de/en/wlan/index.html
Vielleicht kann jemand, der den Artikel versteht, hier seinen Kommentar dazu hinterlassen.
Gruß Stupsi
Hallo zusammen!
Also, Preise stehen auf der Homepage keine. Meine Nachfrage bei
der Firma ergaben aber, dass das Stück für 150 Euro zu kaufen ist
(Nettopreis inkl. versichertem Versand). Ganz schön viel - aber
wenn man das Ganze einzeln kauft (also Embedded Ehternet plus
LAN / WLAN Bridge) kommt das Ganze auch nicht viel billger!
Allein die LAN / WLAN Bridge kostet schon ca. 70 Euro (z.B. D-Link
DWL 810): http://accessories.euro.dell.com/sna...&category_id=4
Die Lösung von www.ethernut.de scheint mir da noch wesentlich teurer
zu kommen als das fertige Modul von Hoefft-Wessel... (Zumindest wenn
man diese Ethernut-Boards verwendet - der PCMIA Adapter sieht jedoch
sehr interessant aus - Eagle Files von diesem Adapter gibt es auf der
Homepage auch!) Eigentlich müsste man den dann ja auch (etwas
modifiziert) mit anderen Boards verwenden können, oder?
Gruss,
Simon
Gruss,
Simon
So schön das Hoefft-Wessel-Modul ist; wer weis, wie lange es lieferbar ist.?
und 150 Euro sind mir einfach zu teuer.
In meiner Dummheit würd ich die LAN/WLAN Bridge einfach weglassen und mit einem Controller gleich das WLAN-Modul ansteuern.macht es ein PDA nicht auch so?
30-50 Euro (ohne WLAN- Karte) sollten die obere Grenze für solch ein Gerät sein.
Gruß Stupsi
Na bis es mal 30 Euro kostet da vergehen glaub noch ein paar Jahre, das ist glaub kaum zu machen (na vielleicht in Polen oder so).
Aber ca. 50 - 70 Euro wäre auch noch ok, wenn man die Vorteile sieht.
Ich denke mal, so hoch liegt der Preis von 150 Euro nicht, wenn man
sich vergleichbare Lösungen betrachtet. Zum Beispiel diese Lösung
von Ethernut - da kostet allein schon dieses Ethernut-Board mehr!
Das Problem, das ich bei einer direkten Ansteuerung einer PCMIA-
Karte sehe - also wenn du diese Karte direkt an deinen Microcontroller
anschliesst - ist in meinen Augen das Netzwerkprotokoll. Ein Zusam-
menbau aus fertigen Komponenten hat den Vorteil, dass du dich
(meist) nicht mehr gross um das Protokoll kümmern musst.
Ein interessantes Board, das sich auch bereits um das TCP/IP Protokoll
kümmert ist zum Beispiel das folgende:
http://www.elektronikladen.de/easytcpip.html
(Kommt vermutlich auch nicht allzu viel teurer als das von der c't)
Bei größeren Stückzahlen werden diese WLAN-Module übrigens billiger -
bei Abnahmemenge von 10 Stück kostet das Stück nur noch 138 Eur.
(500 Stück kosten nur noch 91,50 Eur)
Gruss,
Simon
Also dann würde ich mir lieber den '868 Mhz FM-Mehrkanal Transceiver ' für 49€ aus dem Robotikhardware-Shop holen, allerdings hätte ich persöhnlich lieber immer was fertiges, weil ich meinen eigenen Bauten aus dem Grund von Schludrigkeit und mangelnden Wissens nie ganz vertraue.