Mein erster Roboter [Status: Erstes Programm übertragen]

Zitat:

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Zitat von Rob.Anfänger

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Weiterhin glaube ich, daß das Teil beim Senden mehr Strom (mA) benötigt, als in Ruhe).

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Meinst du wenn das Teil Daten empfängt? Senden kann das jedenfalls nicht.

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Japs. Das bezieht sich aufs Empfangen. Es ist immer so, dass beim Senden/Empfangen mehr Strom gezogen wird als beim "Warten".

Zitat:

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Zitat von Rob.Anfänger

Zitat:

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Ist es wirklich so, daß Dein Teil mit nur 1,2 V arbeitet?

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Vermute ich, der Akku sieht aus wie ein 1,2Ver. Das Boot von dem der Kram ausgebaut war war ja minilig. Das hatte ungefähr die Ausmaße einer Computer-Maus.

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Hast du denn Akku noch?
Wenn ja, kannst du mal die Spannung messen. Auch wenn der Akku nicht ganz voll ist, kann man noch ca. sagen wie viel Volt er im Aufgeladenen Zustand hat.
Nimm am Besten einen LM 317 T. Da kannst du auch die Spannung einstellen, wenn es mit 1,2Volt nicht geht.

Zitat:

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Zitat von Rob.Anfänger

Zitat:

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Ich verwende bei mir nur Spannungswandler auf 5Volt.
Ich habe erst einmal einen Spannungsteiler mit zwei 220Ohm Widerständen gebaut. Zum Glück hatte ich da eine Sicherung drin. Nich so wie letztens http://imadeit.roboterbastler.de/kurzschl.html, wo ich keine Sicherung drin hatte Sonst wäre mein Bot am Ars.. gewesen (maximal strom lag bei 100mA) Seitdem habe ich keine Spannungsteiler mehr gebaut.

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Klaro mache ich die ATmega-Spannung und so mit einem Spannungsregler.
Und ich werd dann wahrscheinlich noch eine rückstellende Sicherung rein bauen.

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Das mit dem Spannungsteiler bezieht sich auf ein schon ein paar Jahre zurückliegendes Experiment. Nicht auf irgendein Exp. mit einem ATMega.

jon

Hallo,

Zitat:

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Hast du denn Akku noch?
Wenn ja, kannst du mal die Spannung messen. Auch wenn der Akku nicht ganz voll ist, kann man noch ca. sagen wie viel Volt er im Aufgeladenen Zustand hat.
Nimm am Besten einen LM 317 T. Da kannst du auch die Spannung einstellen, wenn es mit 1,2Volt nicht geht.

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Nein, alles weggeworfen, auch die Motoren. Da is nichts mehr zu machen.

Und zu den Ferritkernen weiß niemand irgendwas? Oder ist es egal welchen man da zur Motorentstörung nimmt?

Ich würde jetzt einfach mal den hier nehmen:
http://www.reichelt.de/?SID=28yxaonX...rtnr;OFFSET=16
Und ihn 6-8X mit der Zuleitung umwickeln.
Bräuchtest also insgesamt 4 Stück (das wird teuer)
Die Kondensatoren brauchst du dann auch noch.

jon

Hallo,

Zitat:

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Bräuchtest also insgesamt 4 Stück (das wird teuer)

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Ja, aber wofür ist bald Weinachten. :Weihnacht

So jetzt hab ich den Motordrehmomentrechner mal ausprobiert, aber da ist das Problem, dass man kein halbes Kilo eingeben kann. Muss ich dann die Nm halbieren, wenn ich stattdessen 1kg nehme?

Edit: Hat sich erledigt: Man muss nur den Punkt statt dem Komma nehmen, dann klappt es.

Es gibt immer und für alles eine Lösung ;)

jon

Ja, man muss sie nur finden.

Hallo, erst mal danke für eure Antworten!

Zitat:

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Bräuchtest also insgesamt 4 Stück (das wird teuer)
Die Kondensatoren brauchst du dann auch noch.

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das mit der Beschaltung weiß ich schon, das steht in der Roboterwiki.

Zitat:

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So viel weiß ich von dem Motor:

Gewicht ca. 28 g, 1,5 - 4,5 V, 24 mm, 27 mm lang, Welle 2 mm.
Kennwerte (ohne Last):
1,5 V - 6200 U-min - 170 mA

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Leider sind diese Angaben falsch, das sind die Angaben von einem anderem Motor. Die richtigen Angaben sind wie folgt:

Gewicht ca. 20 g. 1,5 - 4,5 V, 21 mm,
25 mm lang, Welle 2 mm.
Kennwerte (ohne Last): 1,5 V - 8400 U-min - 230 mA
3 V - 14200 U-min - 280 mA

Außerdem habe ich zu diesem Motor noch ein Datenblatt bei Conrad gefunden, bei dem steht, wie viele g/cm der hat:

49,0 g/cm das entspricht dann 0,49 Ncm

Und wieder eine Frage: Wenn ich jetzt wissen will, wie schnell der wird, muss ich dann die Zahl der Ncm doppelt nehmen, da ja zwei Motoren an dem Roboter sind?

Im Anhang der Entwurf meines Spannungsreglers.

Zitat:

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Leider sind diese Angaben falsch, das sind die Angaben von einem anderem Motor. Die richtigen Angaben sind wie folgt:

Gewicht ca. 20 g. 1,5 - 4,5 V, 21 mm,
25 mm lang, Welle 2 mm.
Kennwerte (ohne Last): 1,5 V - 8400 U-min - 230 mA
3 V - 14200 U-min - 280 mA

Außerdem habe ich zu diesem Motor noch ein Datenblatt bei Conrad gefunden, bei dem steht, wie viele g/cm der hat:

49,0 g/cm das entspricht dann 0,49 Ncm

Und wieder eine Frage: Wenn ich jetzt wissen will, wie schnell der wird, muss ich dann die Zahl der Ncm doppelt nehmen, da ja zwei Motoren an dem Roboter sind?

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Um die Geschwindigkeit zu berechen muss ich wissen, wie groß die Räder sind.
Wenn die Räder einen Durchmesser von 5cm haben müssen die Daten ca. so wie im Screenshot unten aussehen. Bei einem anderen Durchmesser musst du den Durchmesser ändern ;) und dann eben bei der Untersetztung experimentieren.

jon

Also das Problem war eigentlich nicht das Ausrechnen selber (den Rechner hatte ich schon entdeckt), sondern ob man wegen der zwei Motoren auch zweimal die Motorstärke nehmen muss. :wink:

Wie sieht's mit dem Spannungsregler aus? Ist der soweit richtig?

Hi,

die Endgeschwindigkeit Deines Bot´s hängt in erster Linie von der Drehzal des Motores, der verwendeten Getriebeübersetzung und dem Raddurchmesser ab.

Die Abhängigkeiten der Kräfte, die benötigt werden zu der Motorleistung zeigen Dir eher, wie schnell er beschleunigt, oder wie stark die Steigung sein darf, die der Bot erklimmen kann.

Ist Dein Spannungsregler der LM317T?
Sollte dann nicht noch irgendwo ein Poti rein?

Gruß, Klingon77

Hallo,

Zitat:

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Ist Dein Spannungsregler der LM317T?

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Nein, das ist ja der Spannungsregler für die 5V Spannung, da nehme ich einen normalen MC78T05CT (3A, 5V kurzschlussfest, gesichert gegen thermische Überlasst)
(Best. Nr. bei Conrad: 17 52 69 99)

jo,

sieht auf den ersten Blick gut aus.

Wenn du die Schaltung aufgebaut hast, kannst Du sie ja mit unterschiedlichen Lasten und angeschlossenem Voltmeter mal testen.

Wenn Du irgendwo noch ein Stück ALU oder sonstwas rumliegen hast, würde ich noch einen Kühlkörpe draufbauen.
Die 3A beziehen sich meines Wissens nach nur mit Kühlkörper-Ausführung. Habe aber keine Ahnung, wie groß der sein muß.
Das Teil ist aber gegen thermische Überlast gesichert. Ist schon mal gut so!

Gruß, Klingon77

Hallo, danke für deine Antwort,

Ich hab schon einen richtigen Kühlkörper und da nehme ich den dann gleich. Das mit den 3A dachte ich mir schon, aber ich glaube, dass ich nie so viel Strom brauche. ich nehm den 3A Spannungsregler, weil der dann denke ich mal nicht so heiß wird. Zu der Fernsteuerung: Ich werde dann wohl jetzt doch den einstellbaren Spannungsregler nehmen. Muss mich mal schlau machen wie man den beschalten muss. :-k

Hallo, nochmal,
Also ich habe jetzt herausgefunden, dass die Motoren passen werden, wenn ich eine Übersetzung von mindestens 12-13 nehme. Der Roboter wäre dann nach dem Rechner mit einer Geschwindigkeit von ca. 1,47m pro Sekunde unterwegs. Das kann doch nicht stimmen, oder? :-k

Zum Nachrechnen: folgende Werte wurden verwendet:

Raddurchmesser: 4cm
Gewicht: 0,5kg
Motorgeschwindigkeit: 8400 U/min
Getriebe: 13x1

Hi,

Raddurchmesser: 4 cm ist ungefähr 12,5 cm Radumfang.
Also: mit jeder Radumdrehung legt der Robby 12,5 cm zurück.

Motorgeschwindigkeit = 8400 U/min
Getriebe = 13 : 1

8400 / 13 ist ungefähr 650 U/min an der Getriebeabgangswelle (Getriebeausgang).

650 U/min * 12,5 cm = 8125 cm/min

8125 cm/min /60 Sekunden = 135,5 cm/Sek = 1,35m/sek

Das Ganze ist nun zugegeben ein wenig "überschlagsmäßig".
Du lagst aber mit Deinen 1,47m/sek schon richtig.

Ergo:
Du mußt Dir ein anderes Getriebe besorgen oder gleich einen Getriebemotor mit der passenden Übersetzung zu Deinem Raddurchmesser und der gewünschen Endgeschwindigkeit.

Gruß, Klingon77

Hallo, danke für deine Antwort,
Das gute an dem Motor, den ich mir zulegen werde, ist, dass man das Getriebe selber bauen kann.

Conrad: Best.: 24 07 88 - 62

Hallo,
Noch ne Frage:
Ist es egal ob man bei den Abblockkondensatoren Scheiben oder Vielschicht-kondensatoren nimmt? Oder ist das das Gleiche?

Und welche Kondensatoren soll man für das Quartz nehmen? Auch Keramik?

Schon mal im Vorraus danke für eure Antworten! O:)

Für den Quarz Kerakik-Kondensatoren, für den Abblockkondensator auch Keramik.

jon

Ok. Danke aber:
Ist es egal ob man bei den Abblockkondensatoren Scheiben oder Vielschicht-kondensatoren nimmt? Oder ist das das Gleiche?

Ich nehme immer Vielschicht.
Mehr kann ich dazu nicht sagen ;)

jon

Danke für deine Antwort. Dann nehme ich jetzt bei allen Anwendungen Keramik Vielschichtkondensatoren, soweit es den nötigen Wert gibt. Oder gibt es da Ausnahmen?

Nur beim Spannungsregler brauchst du Folienkondensatoren. Bei Reichelt die MKS-Reihe.

jon

Danke für deine Antwort! Ich habe mich inzwischen entschlossen als Programmieradapter zum Computer das Fertigmodul von Robotikhardware zu nehmen.
Bild hier  

Edit: So ein Mist: Jetzt hab ich grad eben erst bemerkt, dass die im Dezember Ferien haben! Sch... :MistPC

](*,)

:(

Ja. Das ist etwas besch...
Der artikel stand auch etwas zu klein da unten auf der Startseite. Kann man jetzt nichts machen.

jon

Danke für dein Mitgefühl! :wink:
Ja, aber ich habe gesehen, dass es hier im Roboternetz einen Artikel mit dem Schaltplan von so einem Teil gibt. Ist zwar ein bisschen mehr Aufwand, aber sollte funktionieren!

Bild hier  

Die Schaltung funktionier auch.
Ich habe sie erstmal auch selbst nachgebaut, sie ging aber nicht :(
Mitlerweile weiß ich aber, dass ich die Pins an der LPT-Buchste falsch durchgezählt habe ;)
Wenn du daraufachtest, sollte eigentlich nichts schiefgehen.
Und natürlich keine Kurzschlüsse bauen :)

jon

Hallo,
Danke für deine Antwort.
Noch eine Frage: Bei diesem Stecker für Flachbandkabel, ist das da die Schneidklemmvorrichtung oder ist das was anderes? Im Datenblatt, im Katalog und im Internet steht davon nämlich nichts. :-k

Bild hier  

hi,
da hast Du recht. Dies ist ein Stecker mit Schneidklemmvorrichtung.

Wenn Du den verwendest, klemmst Du am besten das Kabel in gewünschter Länge hinein.

Dann isolierst Du am Ende das Kabel ab und kannst mit einem Multimeter (Durchgangsprüfer oder Ohmmeter) prüfen, welcher Pin zu welchem Kabel gehört. Ich habs nun nicht mehr im Kopf, aber ich glaube die Pins laufen immer von einer Reihe zur nächsten und wieder zurück.

Lieber nochmal nachmessen.

Gruß, Klingon77

Danke für deine Antwort! So werde ich es machen! O:)

Morgen werde ich dann mal das Bild von der Schaltung des 1,5V Spannungsreglers reintun.

Hallo,
Hier nun der Schaltplan, den ich aus dem Datenblatt des Reglers kopiert habe. Dennoch stellen sich noch einige Fragen:

Ist das Zeichen, das wie ein Kondensator auschaut, bis auf den
Unterschied, dass ein Strich gebogen ist, ein Elko und wird nur anders
dargestellt, wie es auch bei den Widerständen der Fall ist?
Das Erdungszeichen in diesem Schaltplanm ist GND, oder?
Edit: Nochmal was: C1 hat keinen Wert. Soll ich da einen 100nF Folienkondensator nehmen?
Schon mal im Vorraus danke für eure Antworten! O:)

Deine Vermutung mit GND stimmt.
R2 ist ein regelbarer Widerstand.
Als C1 ist ein 100nF Folienkondensator.
C1 ist ein Elkos.

jon

Danke für deine Antworten. Bin jetzt mit den Schaltplänen und Bestellisten bald fertig! Puh... *freu*
Ich habe jetzt allerdings den Sharpsensor aufgegeben. Den gibt's dann nur bei Conrad für Wucherpreise und ich habe auserdem noch festgestellt, dass ich noch viel Werkzeug brauche...

Hallo,
Noch eine Frage: welchen Widerstand R2 brauche ich für die Schaltung? Ich vertehe die Schaltung im Datenblatt nicht!
Außerdem mal wieder eien Frage zu den Kondensatoren: Die Kondensatoren für das Quarz, gehen da statt den Keramik-Vielschicht-Kondensatoren auch die Scheibenkondensatoren? Weil den Wert 22pF gibt es bei den Vielschicht-Kondensatoren nur als SMD.

R2 ist ein 10kOhm Widerstand.
Hab ich von hier:
http://www2.produktinfo.conrad.com/d...eil_LM-317.pdf

Der Kondensator für den Quarz wäre bei Reichelt die Bestellnr.: Kerko 22p

jon

Danke für deine Antwort,

Zitat:

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R2 ist ein 10kOhm Widerstand.

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danke, aber ich hatte eigentlich gemeint, wie man den Wert für 1,5V ermittelt bei dem Datenblatt bei Reichelt ist da wie schon gesagt eine Formel auf Seite 6+7. Aber da blick ich nicht durch.

Zitat:

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Der Kondensator für den Quarz wäre bei Reichelt die Bestellnr.: Kerko 22p

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Danke, dann also doch einen Scheibenkondensator bei dem Quarz.

Zitat:

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Zitat von Rob.Anfänger

Zitat:

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R2 ist ein 10kOhm Widerstand.

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danke, aber ich hatte eigentlich gemeint, wie man den Wert für 1,5V ermittelt bei dem Datenblatt bei Reichelt ist da wie schon gesagt eine Formel auf Seite 6+7. Aber da blick ich nicht durch.

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Blick ich selbst nicht durch :) :) :)
Ich würde eben den versatellbaren Widerstand empfehlen, da du dir ja nicht so sicher bei der Spannung des Empfängers bist. Wenn die 1,2Volt nicht stimmen, so kannst du die Spannung ganz lagsam steigern, bis es geht ;)

Zitat:

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Zitat von Rob.Anfänger

Zitat:

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Der Kondensator für den Quarz wäre bei Reichelt die Bestellnr.: Kerko 22p

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Danke, dann also doch einen Scheibenkondensator bei dem Quarz.

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Kann sein O:)

jon

hi,
Rob.Anfänger
hast Du ein Vielfachmeßgerät?

Gruß, Klingon77

Was ist denn ein Vielfachmeßgerät??

jon

hi,

ein Vielfachmeßgerät oder auch Multimeter genannt ist ein Meßgerät in einem kleinen Gehäuse, welches man in der Hand halten kann.

Damit kann man dann Volt, Ampere, Ohm und ggf. auch andere Sachen messen wie Kapazitäten von Kondensatoren, Frequenzen, Durchgangsprüfer (ist die Leitung ganz oder nicht), Transistorprüfer...

Es wird heute oft mit Digitalanzeige angeboten und ist, je nach Ausstattung und Meßumfang nicht mal teuer.

gruß,
Klingon77

PS: Wäre evtl. ein schönes Weihnachtsgeschenk, daß sehr nützlich ist, wenn man Robbys bauen möchte.

Gut. Ich kenne solche Geräte nur unter dem Namen Multimeter.
Soweit ich weiß, hat Rob.Anfänger ein Multimeter, bei dem nur die Strommessung nocht geht.

jon