Drehzahl messen

Zitat:

---

ich denke nicht, das zwei M4 löcher die WElle instabil machen.

---

Vertu dich nicht damit das die se Löcher so unscheinbar aussehen.

Zeichne die Welle als Querschnitt und dahineine die geplanten Löcher.
Das sieht dann schon anders aus.

Der Konstrukteur der Welle hat zwar Reserven eingebaut aber nicht viel wegen Kosten.

Zitat:

---

Liefern diese Senosren vom Reichelt (TLE4905) ein signal, das Polabhängig ist ( Nord oder Südpol des Magneten) oder ist das wurscht.

---

Ja,die Sind Unipolar (4905) oder Bipolar.(4935)
Kannst dir das aussuchen.
Der Unipolare reagiert nur auf seine Vorzugsrichtung und der Bipolare auf beide.

Ich verbaue immernoch aus ner Schachtel die ich vor rund 20 Jahren mal abgestaubt habe.
Interessiert mich auch was sich in rund 20 Jahren bei den Kompakten getan hat.

Ich stelle gerade ne Bestellung bei Reichelt zusammen.
Wenn du ne Woche Zeit hast dann kann ich den TLE 4905 oder -35 mal mitbestellen und ausprobieren.


Edit:

Ich hab mal den 4935 mitbestellt.

Hallo,
danke das du das mit dem Hallsensor ausprobierst.

Mal noch ne Frage zum programm

Würdet ihr die messung der Zeit über einen Timer realisieren, oder über den BEfehl Pulsein in Bascom?
mfg

Ich würde den Timer nehmen,der läuft weitgehends alleine und programmunabhängig bis zum Ereignis.


Übrigens:
Das Paket ist schon seit 16:00 draussen.
Wenn die Post nicht gammelt dann hab ich es morgen oder übermorgen.

Yo,Päckchen is angekommen,wenn auch mit Theater.

Ich hatte ja mal den TLE4905 und /35L genommen also den Uni- und Bipolar.
Da beide mit meinen alten Pinkompatibel sind war einfach umstecken angesagt.
Der Schaltvorgant erfolgt beim Bipolaren mit Polwendung gleicher Stärke.
Der Unipolare dagegen schaltet wie erwartet bei annäherung bzw. entfernung eines Pols.

Der abstand bei dem Geschaltet wird ist im vergleich zu meinen alten locker das Doppelte.
Lohnt sich also.

Hallo Ratber,
ist es bei dem unipolaren Hallsensor gleichgültig, in welche Richtung die Nord-Süd-Pole der Magnete weisen ?

Edit: Eigentlich sollte ich die Frage zurück ziehen, denn im Diagramm des Datenblatts ist die magnetische Feldstärke eingetragen, aber keine Polarität / Richtung.
Dann formuliere ich die Frage anders: gibt es Deiner Meinung nach mit dem TLE4905L Probleme, wenn Magnete an einem Rad in unterschiedlicher Nord-Süd-Richtung angeordnet sind ?

Also beim Bipolaren läuft das mit den Polen in der Art eines SR-Flops ab.
Mit dem einen Pol schalte ich ein und mit dem anderen ab.
Ohne kräftiges Magnetfeld ändert sich der Zustand dazwischen nicht.

Beim Unipolaren reagiert er auf beide Pole.
Komme ich nahe dann schaltet er ein und wenn ich die Feldstärke wieder reduziere dann schaltet er wieder ab.

Für die anwendung als Drehzahlerfassung wäre also der Unipolare besser geeignet.

Getestet habe ich das allerdings jetzt nur mit dem kleinen Neodymblock den ich hier habe.
Die anderen Magneten die ich habe sind entweder Topf (Haltemag. bis Schweissmag.) oder in Schichtbauweise für befestigungen.

Einen alten Stabmagneten hatte ich mal aber den finde ich einfach nicht mehr.
Ich glaube den hab ich vor Jahren entsorgt weil er nix mehr gebracht hat.

Ich habe aber noch einige Elektromagneten.
Werde mal morgen schauen das ich damit was definiveres sagen kann.
Aber erstmal muß ich nachlesen welcher Daumen zu welcher Regel passt.
Das werfe ich gerne durcheinander weil ich es nicht oft brauche :lol:

Zitat:

---

Beim Unipolaren reagiert er auf beide Pole.

---

ist eigentlich die Aussage, die ich gerne 'hören' wollte.
Ich habe Hallsensoren hier liegen und ausprobiert. Der bipolare war recht empfindlich, aber eben bipolar. Wenn da ein Magnet falsch rum im Rad eingeklebt ist, .....
Der unipolare, den ich habe, ist mir nicht empfindlich genug; zwar sind die Magnete in dem Rad stärker, als die, mit denen ich probiert hatte, aber ich werde mir wohl doch 'eine Hand voll' TLE4905L bestellen. Bei denen kann dann auch der OpAmp entfallen.
Faustregel: Stromfluß Richtung Daumen, Magnetfeld Richtung Finger ... an welcher Hand ? Ich glaube, die rechte Hand war's ?
PS: einen digitalen Kompass und einen mit Nadel habe ich zum 'messen' hier.

Zitat:

---

Der unipolare, den ich habe, ist mir nicht empfindlich genug; zwar sind die Magnete in dem Rad stärker, als die, mit denen ich probiert hatte, aber ich werde mir wohl doch 'eine Hand voll' TLE4905L bestellen. Bei denen kann dann auch der OpAmp entfallen.

---

Ja,bei den beiden ist ja alles drinne inkl Schmittchen und Schaltstufe bis ...äh...100mA glaub ich.

Was die Empfindlichkeit angeht so komme ich mit dem kleinen Neodym auf ca. 6mm wo er noch reagiert also 4mm dürfte so im Sicheren Bereich sein und genug Sicherheitsabstand zur Welle/Glocke+-Magnet

Zitat:

---

Faustregel: Stromfluß Richtung Daumen, Magnetfeld Richtung Finger ... an welcher Hand ? Ich glaube, die rechte Hand war's ?

---

Ja,deswegen schau ich auch lieber nochmal nach.
Is besser als hinterher nochmal was an der Befestigung des Mag. zu fummeln :D

Zitat:

---

PS: einen digitalen Kompass und einen mit Nadel habe ich zum 'messen' hier.

---

Yo,stimmt.
Auf das einfachste kommt man mal wieder nicht. ](*,) :D
Kompasse hab ich hier genug (Wander/Marsch/Schwenk usw.)

Hallo,

Danke das du das für mich probiert hast.
ich werde dan den unipolaren nehmen.

Hast du den einfach an den MC angeschlossen oder über op amp ode so?

zwegs den magneten hab ich beim reichelt welche gefunden, die schon in eine montageplate eingegossen sind.
auf der seite den suchbegriff Magnet M4 eingeben

was haltet ihr davon, wenn ich den nehme?

danke!
mfg Beni

Hallo,

Danke das du das für mich probiert hast.
ich werde dan den unipolaren nehmen.

Hast du den einfach an den MC angeschlossen oder über op amp ode so?

zwegs den magneten hab ich beim reichelt welche gefunden, die schon in eine montageplate eingegossen sind.
auf der seite den suchbegriff Magnet M4 eingeben

was haltet ihr davon, wenn ich den nehme?

danke!
mfg Beni

Zitat:

---

Hast du den einfach an den MC angeschlossen oder über op amp ode so?

---

Nö,einfach Saft drauf und am Ausgang ne LED nebs Vorwid.
Das reicht zum Testen.

Zitat:

---

zwegs den magneten hab ich beim reichelt welche gefunden, die schon in eine montageplate eingegossen sind.
auf der seite den suchbegriff Magnet M4 eingeben

---

Ja,welchen du nimmst und wie du ihn befestigst ist deine Sache.
Ich hab dafür zuwenig informationen.
Denk daran das nur ein Magnet alleine eine Unwucht verurschaht.
Da ist mindeswtens ein passendes Gegengewicht oder ein zweiter magnet fällig.

Schau mal bei www.pollin.de rein,die haben auch gute Magneten.
Da hab ich auch den Neodym her der ja recht klein bei hoher Feldstärke ist.
Kostet auch nur 50 cent.

Hallo,

noch ein paar fragen zum schaltplan.
die Schieberegister 74Hc595 haben doch einen G eingang(output enable input). Kann ich den dazu verwenden um eine Art Bildschirmschoner, also der kontroller schaltet nach einer gewissen Zeit des Motorstillstandes das Display dunkel, verwenden.
Laut Datenblatt mussten bei Verbindung mit GND die Ausgänge nich abgeschalten sein.

würdet ihr für die Ansteuerung der Schieberegister das Hardware SPi verwenden?

Irgendwo, hab ich mal gelesen, das man zwischen Bus und Controller Widerstände schalten soll(finds nimmer) um ihm von ISP abzukoppeln.
WEnn ja, wie groß(kann das sein das es 300 Ohm waren?)


mfg Beni

Mach es doch einfacher.

Wenmn nach einer einstellbaren Zeit keine Impulse mehr vom Geber kommen dann wird das Display abgeschaltet (Alle Segmente oder Treiber aus) und zuletzt geht der Controller pennen.
Den Geber gibst du auf nen Pin mit Interrupt und beim ersten Impuls erwacht alles wieder.

Is recht einfach.

Hallo,

kannst du mir vielleicht sagen, wie die befehle in bascom heisen, um den MC schlafen zu schicken.


Gestern hab ich den Schaltplan mal a bisserl durchgerechnet und bin dabei auf ein kleines Problem gestoßen.

Da ja eine LED der Anzeigen laut Datenblatt 20-25 mA braucht, sind das pro 7 Segmentanzeige 160mA und bei 4 sind das dann 640 mA.
Die LEd hat eine durchgangsspannung von 2 V und ich nehm 150 Ohm vorwiderstände.
Aber meine SChieberegister haben zwar pro Ausgang 35 mA schaltleistung, aber insgesamt nur 70, bei mir wärens ja 160mA.
Nun bin ich am überlegen wie ich das löse:

1. Ich schalte überall einen Transistor zwischen LED und SChieberegister.
2. Oder ich such mir einene Treiber IC für diese Leistungen (Sollte billig sein). Kann mir da jemand einen Tipp geben.



mfg Beni

Zitat:

---

kannst du mir vielleicht sagen, wie die befehle in bascom heisen, um den MC schlafen zu schicken.

---

Schau mal in die Hilfe unter "Stop,Start,End"
Du kannst damit ganze Baugruppen schlafen legen.
Von da aus gehts dan weiter zu den anderen Möglichkeiten.

Zitat:

---

Gestern hab ich den Schaltplan mal a bisserl durchgerechnet und bin dabei auf ein kleines Problem gestoßen............

---

Ja,dann haste nun auch den Punkt erreicht wo du erkennen wirst warum LED-Anzeigen Gemultiplext werden.(Einfaches durchschalten der Anoden-/Kathodentreiber)
Für das Triefauge sind die scheinbar alle an aber in wirklichkeit leuchten se immer schön hintereinander auf.
Damit reduziert sich der Verbrauch schonmal auf ein Display.
Wenn man dann noch die Segmente selber Multiplext dann hat man plötzlich nur noch den Strom für "rin" segment.
Natürlich muß diue LED dann mit höheren Strömen gepulst werden als Normal weil die Helligkeit etwas abfällt aber mehr als das Doppelte einer LED fällt da nicht an.
Du könntest das nun per Controller machen oder einfach nen Spezialisten hinzuziehen.
einer davon ist zb. der MAX 7219/7221.
Der kann gleich eine 8 Stellige Anzeige verarbeiten,erledigt das Multiplexing,die Helligkeit und noch andere aufgaben selber per Befehl.
Kaskadierbar ist der Vogel auch noch.falls man mehr als 8 Stellen braucht.
Angesteuert wird er per SPI (7221) was dann unter Bascom recht bequem ist und nur 3 Pinne kostet also im Grunden nur einen Extra für den CS denn da SPI ist ja schon vorhanden.
Einziger Haken an der Sache ist daß das Teil so um die 7-8.5 Euro kosten (Reichelt,CSD) aber wenn man mal Schieberegister und Treiber rechnet sowie Stromverbrauch dann schmilzt die Differenz schon um einiges zusammen.

Zitat:

---

2. Oder ich such mir einene Treiber IC für diese Leistungen (Sollte billig sein). Kann mir da jemand einen Tipp geben. ..........

---

Ja,ULN2803 bzw. sein Gegenstück als "Highsideswitch".
Bekommste für einige Groschen überall nachgeworfen.

Hallo!

Warum nicht LCD Display ? Ist doch viel einfacher und stromsparend.

MfG

Ja,er hat nix drüber gesagt wie gut es zu lesen und ob es Wetterfest sein soll.
Warten wir mal ab

Hallo,

Die Anzeige soll temperaturfest und bei Nacht von 2-3 m Entfernung noch gut lesbar sein.


Das Multiplexen würde mich schon reizen, aber ich bin nicht so talentiert, wenn es um Programmabläufe geht, die autonom und immer zeitriechit ablaufen müssen.
Irgendwo hab ich gelesen, das wenn sich der Kontroller aufhängt die Anzeigen durchbrennen, da man ja die Widerstände kleiner wählen muss.

ich schau mir mal den MAX an

mfg Beni

Ja,wie gesagt,der Max kostet zwar mehr als die Lösung mit den Schieberegistern aber dafür wird einiges an Vorteilen geboten.
Bis zu 8 Stellen pro Baustein,Kaskadierbar,Helligkeit der anzeige Softwaremäßig einstellbar,Multiplexing ist auch drinn usw.
Dazu Platzersparnis gegenüber Schieberegistern.(Schmales DIL28 wie Mega 8)

Hier mal der Link zur Produktseite und zum Datenblatt.

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/1339

Hallo dreadbrain!

Ich habe mir das so vorgestellt, dass der Mikrokontroller (MC) schickt die Segmentbits an die Schieberegister, die Hardwaremässig gesteuert werden. Ein Bit wird als An/Aus für die ganze Anzeige benutzt. Es wird also eine hardware "Grafikkarte" mit eigenem Oszillator für die Anzeige erstellt. Richtig ?

MfG

Hallo,
ich hatte mir gedacht, das der MC die Schieberegister ganz einfach über SPi befüllt, und dann den STrobe befehl gibt zum aktualisieren der Anzeige.
Aber da macht mir der Strom einen Strich durch die Rechnung.

mfg

Hallo,

ich habe noch eine "verrückte" Idee. Wenn man ein 7-Segment LCD Anzeige (ohne Kontroller) nehmen würde und die Polarisationsfolie vorsichtig abzieht, um 90° dreht und wieder draufklebt, dann wird die Anzeige dunkel und nur die angesteuerte Segmente durchsichtig. Dann könnte man das von hinten mit einem Strahler beleuchten und auf gewünschte Fläche projezieren.

Eine Funk-Projektionsuhr die mit 2 Mignon Batterien betrieben wird hat Pollin (Best.-Nr.:18-830 171) zu 9,95€ im Angebot, weiss ich aber nicht ob es mit LEDs oder LCD ist.

MfG

Die Projektionsteile sind im dunkeln schon schlecht abzulesen.
Mit ner kräftigeren LED wirds schwammig.

Kann man also Knicken.


Die Idee mit dem LCD is ja nicht schlecht (Das Invertieren per Folie ist ja bekannt) aber du brauchst soviel LED's im Hintergrund das du Energiemäßig nichts gewonnen und dafür nur das Problem mit dem Witterungsempfindlichen LCD dazubekommen hast.


Was die Ablesbarkeit auf Distanz angeht so kenne ich nichts besseres als LED-Anzeigen.

Für Blinde gibts dann übrigens noch die 100mm 7-Segmenter *gg*

Hallo Ratber!

Leider habe ich meistens nur verrückte Ideen. :)

Es müsste auch low-current 7-Segment Anzeigen geben. Wenn nicht muss man aus low-current LEDs selber bauen.

MfG

Yo,verrückte Ideeen sind oft der anfang von was neuem......:D


Was die Low-Currentanzeigen betrifft:


Die gibt es schon länger.in verscheidenen ausführungen (1,2,5 mA in untrschiedl.Farben).
Sind aber etwas Teuer wenn sie die gleiche Lichtleistung bringen wie die "normalen" mit 10,15 oder mehr mA.

Da muß man ausprobieren,kann ich nicht sagen weil Fallabhängig.
Bei Tagelslicht oder sonne kann so ein Displ. nicht hell genug sein.
Bei Lampenlicht reicht schon normal.
Grün ist dabei immer im Vorteil wegen der Spektralen Empfindlichkeit des Auges.
Naja,so in etwa.

Hallo zusammen!
Vielleicht ist diese Frage für einige hier amüsant, aber ich wollte fragen, ob man von einem beliebigen E-Motor die Impulse/Rotation bestimmen kann?
Ich muss einen Tachometer (ONO SOKKI FT-1500) neu einstellen und kalibrieren. Ich eine Drehzahlmessung damit machen, aber der Tachometer zeigt nie die richtige Drehzahl an. Ich muss als Parameter die Imuplse/Rotation eingeben und bisher habe ich es nach Gefühl gemacht und deswegen auch ohne Erfolg.
Könnte mir da jemand behilflich sein?

Bedanke mich schonmal im Voraus.

Wenn ich dich richtig verstanden habe möchtest du einen Elektromotor mit bestimmbarer Drehzahl und das mit einer bestimmten Genauigkeit (soll ja nen Tacho ausreichend genau angesteuert werden)

Schauen wir mal schnell was es im groben für Möglichkeiten gibt.

Da fallen mir einige ein.



1. Schrittmotor mit Ansteuerung.

Einfach und Drehzahlstabil zu realisieren aber im bezahlbaren Rahmen in der Drehzahl begrenzt.


2. Gleichstrommotor mit Tachoscheibe bzw. irgendeinem Geber nebst Regelung.

Auch sehr einfach zu realisieren aber je nach Motor nicht so leicht auf Nenndrehzahl zu halten (Lastabhängig, Bauartabhängig usw.)
Evtl mit einer Schwungscheibe als Dämpfung doch in ausreichender Genauigkeit zu machen.


3. Drehstrommotor (Da fallen auch die bürstenlosen aussem Modellbaubereich mit drunter weil das gleiche Prinzip) mit Frequenzumrichter.

Relativ einfacher aufbau wenn man sich aus dem Modellbaubereich bedient (Den Fahrtregler kann man gleich dafür zweckentfremden, nur die Steuerung muss man noch selber basteln).
Der Kostenpunkt liegt aber über 1. und 2. aber da will ich mich jetzt nicht festnageln lassen.



4. Modifizierter Haushaltsmotor.
Zb. ein Staubsauger mit Leistungsregelung (Einfacher Phasenanschnitt) ist schon mal der Grundstock.
die Drehzahl wird manuell geregelt.
die Drehzahlerfassung baut man sich eben selber (Frequenzzähler/Drehzahlmesser nebst induktivem/Optischem Aufnehmer.
Auch eine Kleinbohrmaschine (Derzeit landläufig "Dremel" genannt) würde hier ihren Nebenzweck erfüllen.
Wichtig ist nur das der Motor so kräftig ist das die Last (Tacho) ihn nur unwesentlich beeinflusst.



Mehr fällt mir jetzt aus dem Stegreif nicht ein aber eine gute Möglichkeit gibt es auf jeden Fall.
Da ich aber jetzt nicht weiß welche Genauigkeit in Punkto Drehzahl und Gleichlauf bzw. welche maximale Drehzahl du wünscht kann ich nicht speziell was Empfehlen.
aber ich denke mal du hast schon mal ne Vorstellung.

Thema LED Treiber:
Warum verwendest Du nicht einfach ein Darlingtonarray wie das ULN2003 für die Segmente und P-Kanal FET's für die Anoden Ansteuerung.
Bei einer 3 stelligen Anzeige sind dazu 11 ( 10 ohne Dezimalpunkt )Controller Pins nötig.
Das Umschalten zwischen den Segmenten ( multiplexing ) könnte man über einen Timer Overflow Interrupt machen.