Staudruckmesser

Zitat:

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Wie soll ich denn ohne Nachfrage wissen, ob ein Modell mit Elektro-Motor nun ein E- oder ein Motormodell ist

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Das eine macht Krach, das andere nicht :D

Das Modell war mit nem Speed 400 bei 50cm Spannweite. Ich konte auf jeden Fall nicht mehr erkennen, wieviele Rollen das Teil gemacht hat (und es war nur 50m entfernt)

Mit dem Luftdruckunterschied meinte ich eigentlich den Drucksensor für den Staudruck deiner Geschwindigkeitsmessung.

Was Sonic da gefunden hat ist sehr gut. Handelt zwar nur von Telemetrie, könnte man aber als Grundbaustein nehmen.
Die Sensoren z.B. wären was für dich.
Da wusste aber auch was derjenige macht (Zumindest kann er SMD löten)

Naja, vielleicht beschränkst du dich auch nur auf Telemetrie.
Wie gesagt, autonomes Modellflugzeug ist mir net so geheuer.

Greetz
Gley

Zitat:

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Das Modell war mit nem Speed 400 bei 50cm Spannweite. Ich konte auf jeden Fall nicht mehr erkennen, wieviele Rollen das Teil gemacht hat (und es war nur 50m entfernt)

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Glaub ich dir gern das der Flieger wie wild zum Rollen angefangen hat. Aber Gottfreak will es ja in einen Segler einbauen und der hat wahrscheinlich so um die 2m Spannweite; der ist bei weitem nicht so agil wie ein 50cm Flitzer.
Denke aber auch, dass das mit dem Schalter relativ unsicher ist; kannst du da nicht sowas einbauen das die Steuerbeweegungen des Autopiloten überblendet wenn du die Steuerknüppel betätigst (wie die im Handel erhältlichen Kreiselsysteme für Modelflugzeuge).

Zitat:

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Naja, vielleicht beschränkst du dich auch nur auf Telemetrie.

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Ist vielleicht gar keine so schlechte Idee von Gleylance das du dich nur auf die Telemetrie beschränken solltest.
Denke nähmlich das du sowieso einmal die ganzen Sensoren im Flug ausführlich erproben solltest. Dafür währe ein Telemetriesystem ideal.
Später, wenn die Sensoremn wirklich perfekt funktionieren, kannst du ja nochmal auf die Idee mit dem Autopiloten zurrückgreifen!?!

lg
king

@Sonic: Danke für die Links. Warum kann ich eigentlich nicht so erfolgreich googlen(hab' echt alle Stichwörter probiert, die mir dazu einfiehlen und furchtbar wenig gefunden.)?

Zu dem unterschiedlichen Druck je nach Fluglage: Wie sollte sich der Druck im Flug ändern als durch Staudruck(und natürlich Höhenänderung)? Deshalb nehme ich eigentlich nicht an, dass die Druckänderung drinnen gegenüber der am Pitotrohr überwiegt(wie das mit der Genauigkeit ist, muss man sehen.). Fluglagen wie kopfüber, Messerflug etc. sind übrigens auch etwas für später(nicht, dass mich die Probleme nicht schon jetzt interessierten, aber alles auf einmal ist nunmal ziemlich viel...).

Zitat:

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kannst du da nicht sowas einbauen das die Steuerbeweegungen des Autopiloten überblendet wenn du die Steuerknüppel betätigst (wie die im Handel erhältlichen Kreiselsysteme für Modelflugzeuge).

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Klar geht das. Aber ich hab' leider noch keine Lösung ohne µC gesehen. Und da die Dinger(und potentiell selbstentwickelte Software drauf) nicht absolut zuverlässig sind, sollte halt eine auf fertiger Modelltechnik basierende "Notüberbrückung" 'rein.

Zitat:

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Ist vielleicht gar keine so schlechte Idee von Gleylance das du dich nur auf die Telemetrie beschränken solltest.
Denke nähmlich das du sowieso einmal die ganzen Sensoren im Flug ausführlich erproben solltest. Dafür währe ein Telemetriesystem ideal.

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Genau das mache ich ja gerade. Am Sonntag fliegt der Lagesensor. Auf Befehl der Fernsteuerung startet der µC mit dem Aufzeichnen der Werte im EEPROM und dann wird nachher geguckt, ob die Werte den Erwartungen entsprechen(also zumindest so gut sind, wie die Einschätzung vom Boden aus). Das gleiche kommt dann später noch mit dem Staudruck, den Gyros etc. Echte Telemetrie zum zurücksenden ist meistens teuer und/oder schwer(wieder lasse ich mich mit Freuden belehren, wenn jemand da was gutes kennt.).

Ich zitier' mich nochmal selbst:

Zitat:

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Was meinst du denn, wie schnell ich fertig werden will?

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wie gesagt: Die Kombination der Anforderungen und die Tatsache, dass man bis in alle Ewigkeit weiterentwickeln kann, reizt mich an einem Autopiloten. Fertig (oder auch nur soweit, dass der µC steuert) wird das so bald nicht.

Zitat:

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Da wusste aber auch was derjenige macht (Zumindest kann er SMD löten)

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Wenn das die Schwierigkeit bei solchen Projekten wär', würde ich deine Aufregung garnicht mehr verstehen.

Du glaubst gar nicht, was für Lötungen ich schon gesehen hab. Die waren mehr geklebt als gelötet. Kalte Lötstellen inclusive. Und wenn jemand SMD lötet, dann hat man meist erfahrung (da nach 2 sek. Lötzeit das Bauteil hin ist)

Apropos Druck: Hast du schonmal bei der Autofahrt das Schiebedach zugemacht oder das Fenster geschlossen??? Da merkt man den Druckunterschied deutlich. Und hier misst du nur sehr gerínge Drücke (einige Pa). Ich befürchte eben, das sich durch Wind und lageänderungen der Druck im Flugzeug permanent ändert.
Mal zum Vergleich: 100000 Pa=1 bar
Und wenn du schon so einen geringen Druck auswertest, dann sind Druckschwankungen verheerend

Du sprichst von lagesensor und dann wieder Gyro, was verbaust du denn?(du solltest Gyro´s lieber so schreiben, sonst krieg ich Hunger :D )

Und was gibt es besseres als eine Telemetrie? Und so groß und schwer sind die Sachen auf der webpage auch nicht.

Vorschlag: Lass den Drucksensor und nimm stattdessen lieber den Propeller mit Motor (und werte damit die Geschwindigkeit aus).

Gruß
Gleylancer

Ich sehe grad, der Kerl ist Informatiker an der Uni :)

Zitat:

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Apropos Druck: Hast du schonmal bei der Autofahrt das Schiebedach zugemacht oder das Fenster geschlossen??? Da merkt man den Druckunterschied deutlich. Und hier misst du nur sehr gerínge Drücke (einige Pa). Ich befürchte eben, das sich durch Wind und lageänderungen der Druck im Flugzeug permanent ändert.
Mal zum Vergleich: 100000 Pa=1 bar

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Darum hab' ich auch nachgefragt, was die Einheit angeht. Der merkbare Druckunterschied im Auto kommt ja eben auch vom Staudruck. Dieser deutlich merkbare Druckunterschied muss folglich schließlich auch nur wenige Pa betragen(offenbar ist der Mensch da recht empfindlich). Und im Flugzeug gehen noch nichtmal Fenster auf und zu. Da ich nun weis, dass in Segelflugzeugen (mit Piloten) auf die gleiche Weise die Analoganzeigen realisiert sind, nehme ich mal an, dass das im Modell genauso gehen müsste.

Zitat:

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Du sprichst von lagesensor und dann wieder Gyro, was verbaust du denn?

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Der Lagesensor ist ein Beschleunigungssensor(ADXL JE, 2Achsen). Der kann im unbeschleunigten Flug die Lage zur Graviationsachse stabilisieren("nach innen gerollt" durch Kurven zu fliegen sollte ja kein Problem sein.). Nur über die Änderung seiner Messwerte die Rollrate(also die Winkelgeschwindigkeit) zu bestimmen, geht wahrscheinlich schlecht(zumal zum Dämpfen von Vibrationen auch noch ein 50hz-Tiefpass am Analogausgang liegt.). Das Flugzeug könnte also überschwingen(oder jedenfalls zappelig werden). Deshalb:
Gyro's [-o< kommen(hoffentlich) noch.

Zitat:

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Vorschlag: Lass den Drucksensor und nimm stattdessen lieber den Propeller mit Motor (und werte damit die Geschwindigkeit aus).

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Die ist zwar möglich aber bei einem Segelflugzeug wäre etwas leichteres mit weniger Luftwiderstand besser.

Zitat:

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Dieser deutlich merkbare Druckunterschied muss folglich schließlich auch nur wenige Pa betragen

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Interessant, ich hätte auf 100 mbar getippt. Und was soll das mit dem Fenster?? du hast doch überall Lücken im Flieger. Und bei Windrichtungsänderungen im Flug bläst dir doch derselbige in deinen Rumpf.

Zitat:

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Da ich nun weis, dass in Segelflugzeugen (mit Piloten) auf die gleiche Weise die Analoganzeigen realisiert sind

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Was weisst du eigentlich??? Vergleich mal nen Jumbo mit ner Cessna. Fliegen beide und haben die gleichen Instrumente. Trotzdem kann kein Cessna Pilot ne boeing fliegen.
Im segelflugzeug benutzt man ja auch andere Staurohre bzw. Venturidüsen bzw. Staurohr nach Prandl. Du kannst doch nicht alle in einen topf werfen und behaupten das wäre alles das selbe.

Beschleunigungssensoren sind sehr ungenau (oder seeeeeehr teuer)
Ausserdem hast du alleine schon durch G-Kräfte beim fliegen in der Kurve eine unbrauchbare messung.

eigentlich hab ich schon keine Lust mehr zu schreiben, da du immer wieder mit Klöpsen kommst die nicht funktionieren. Mann, das was du machst IST GEFÄHRLICH!!!. Und dazu hast du keine Ahnung von dem was du da vorhast.

Ich kann nur an dich apellieren erstmal mit was leichtem, bodenständigen anzufangen und dich daran hochzuarbeiten. Der Bau der Telemetrie wär da doch schon ein guter Anfang. Zumal sich die Teile weiterverwenden lassen.

Greetz
Gleylancer

Zitat:

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nteressant, ich hätte auf 100 mbar getippt. Und was soll das mit dem Fenster??

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100mBar? Halt mal deinen Arm bei 100Sachen aus dem Fenster! Das geht! Und rechne bei der Oberfläche mal, was für eine Kraft bei 100mBar wirken würde!
Ganz nebenbei wie soll sich so ein Druck aufbauen, wenn ausser dem Staudruck(durch den Wind) doch keine Drücke wirken?

Zitat:

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Und bei Windrichtungsänderungen im Flug bläst dir doch derselbige in deinen Rumpf.

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Wenn die Windgeschwindigkeit groß gegenüber der Eigengeschwindigkeit des Flugzeugs ist, das hatten wir schon beim Thema Winddrift, werden ohnehin andere Maßnahmen nötig.

Zitat:

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Was weisst du eigentlich??? Vergleich mal nen Jumbo mit ner Cessna. Fliegen beide und haben die gleichen Instrumente. Trotzdem kann kein Cessna Pilot ne boeing fliegen.

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Eben ! So unterschiedlich die Flugzeuge auch sein mögen, die verwendbaren Messprinzipien kann man vielleicht übertragen.

Zitat:

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Beschleunigungssensoren sind sehr ungenau (oder seeeeeehr teuer)

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Der ADXL (7€ bei ebay, wenn ich mich recht erinnere) ist im Bereich -1g bis +1g (also alles, was bei Lageänderungen im unbeschleunigten Flug auftreten kann) weit genauer als jeder menschliche Pilot, den ich kenne die Lage einer Flugzeugs einschätzen kann.

Zitat:

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Ausserdem hast du alleine schon durch G-Kräfte beim fliegen in der Kurve eine unbrauchbare messung.

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Dazu schrieb ich:

Zitat:

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Der kann im unbeschleunigten Flug die Lage zur Graviationsachse stabilisieren("nach innen gerollt" durch Kurven zu fliegen sollte ja kein Problem sein.).

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Tatsächlich ist es beim Fliegen von Kurven sogar sinnvoll, das Flugzeug auf der Innenseite nach unten zu neigen(und auf der Aussenseite nach oben). Du weisst doch sicher, wie das Kurvenfliegen bei Modellen(oder auch größeren Flugzeugen) aussieht.
Die Gravitationsachse(als Summe der Vektoren von Schwer- und Fliehkraft) weisst in Kurven leicht(Kunstflugmanöver sind NICHT gemeint) nach aussen(bei 0,2g Fliehkraft z.B. um ca. 11°). Wenn die Tragflächen aufgrund einer Stabilisierung, die diesen Vector als "unten" versteht, senkrecht darauf stehen, ist das eine stabile und durchaus sinnvolle Fluglage.

Zitat:

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eigentlich hab ich schon keine Lust mehr zu schreiben, da du immer wieder mit Klöpsen kommst die nicht funktionieren. Mann, das was du machst IST GEFÄHRLICH!!!.

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Wann hab' ich denn jetzt schon wieder behauptet, ein Gefährt mit Sensoren fliegen zu lassen, die nicht funktionieren? Natürlich fliegen die Sensoren zunächst im Handbetrieb(wo sich Messwerte aufzeichnen und überprüfen lassen).

Zitat:

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Ich kann nur an dich apellieren erstmal mit was leichtem, bodenständigen anzufangen und dich daran hochzuarbeiten. Der Bau der Telemetrie wär da doch schon ein guter Anfang. Zumal sich die Teile weiterverwenden lassen.

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und nochmal: Natürlich beschäftige ich mich (offensichtlich) zunächst mit dem Bau von Sensoren. Die Werte in Echtzeit zurückzusenden ist doch nun wirklich nicht wesentlich(und im übrigen lässt sich das noch nach Belieben ergänzen). Ein EEPROM ist bei den Controllern im Gegensatz zu einer Funkverbindung schließlich schon dabei und ich kann mir durchaus merken, was in den Sekunden nach auslösen der Aufzeichnung passiert ist, um es dann mit den Messwerten zu vergleichen.
Anbei übrigens die Messwerte mit einem Lagesensor, den ich einfach mal 'rumgeschwenkt habe.

Weis zwar nicht was das mit dem Thema zu tun hat aber bei dem Beispiel mit dem Autofenster.
Die Druckänderung (die sich auf unsere Ohren schlägt) rührt sicherlich nicht von Staudruck! Der Staudruck wirkt immer wenn du eine Fläche senkrecht zur Luftströmung hälst (bzw auf die projeziedende der Fläche). Habe auch ein Auto und da kein Fenster das in Fahrtrichtung (nehmen wir mal vereinfacht an das sein quasi die Luftstromrichtung) sieht.

Vielmehr kommt es beim Fenster bzw. beim Schiebedach zu Ablösungen an der Kante und dadurch zu einer turbulenz und dort ist ja bekanntlich die Stömungsgeschwindigkeit und Druck Unterschiedlich im vergleich zur umgebung.
Den Druck auf den Ohren wirst du aber am stärksten Spüren wenn du das Fenster bzw das Schiebedach schließt und knapp vor dem schließen spürst du es. Das kommt daher das an der Kante es zu vertikalen bewegungen kommt und daher zu Druckschwankungen im Inneren des Fahrzeugs.

Kann zwar nicht ganz verstehen was das mit dem Thema zu tun hat aber soviel mal dazu.

Ber nun zu diesem Thema schau mal auf
http://www.rinninsland.de/modellbau/...el6/index.html
weiter unten ist ein "GESCHWINDIGKEITS Messmodul" das mit nem Pitorohr funktioniert.
Wenn du Handwerklich geschickt (und eine entsprchende Werkstatt hast) kannst du sicherlich auch sowas bauen.

lg

Zitat:

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Zitat von Gottfreak

@Sonic: Danke für die Links. Warum kann ich eigentlich nicht so erfolgreich googlen(hab' echt alle Stichwörter probiert, die mir dazu einfiehlen und furchtbar wenig gefunden.)?

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Ich hab vor ner weile mal selber nach infos dazu gesucht, vielleicht hat ich die passenden stichwörter auf lager. Achso, ich nehm eigentlich immer "+AVR" oder "+PIC" als Stichwort dazu, da kommen meistens die besten sachen bei raus....

hast du dir schon mal das "Do it yourself UAV" auf Sourceforge angeschaut? Jetzt gibts sogar schon Autopiloten als OpenSource ;-)
http://autopilot.sourceforge.net/

Gruß, Sonic

Zitat:

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Zitat von Gottfreak

Ich hab' jetzt mal nach Sensoren gesucht. Datenblätter hab' ich auch für geeignete(Messbeich von einigen wenigen kPa) gefunden(z.B. Motorola MPXV5004). Leider scheint man die nicht kaufen zu können :frown: Ich hab' nirgendwo einen Händler gefunden, der sowas führt. Hat da jemand eine Idee, wo ich suchen könnte?

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Hast du dir schon mal überlegt so ne billige Wetterstation zu kaufen (pollin?) und mal zu versuchen den Sensor da rauszuschlachten?
Gut man weis nie was drinn ist, aber mit ein bisschen Glück...

Versuch wärs wert, oder? Schau mal bei Pollin nach Best. Nr. 830 159, 14,95. Aber die ham auch manchmal billigere Sachen bei...

Gruß, Sonic

Wetterstationen messen meistens Absolutdruck.

Zitat:

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Zitat von Manf

Wetterstationen messen meistens Absolutdruck.

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Ach shit wurde glaub schon mal gesagt...daran hab ich nicht gedacht ;-( aber könnte man den Sensor so nicht trotzdem aufbauen?
Hast du in deiner Kennliniensammlung nicht auch einen absoluten Drucksensor? Man könnte doch auch aus den absoluten Werten die Differenz bestimmen, oder nicht?

Gruß, Sonic

Zu den Suchbegriffen: Das ist 'ne gute Idee. Wenn man den Namen eines Controllers dazupackt, kriegt man bestimmt nicht so viele Sensoren, die nur ein Mensch verstehen kann(Fähnchen, Farbstreifen etc.).
Für den Höhenmesser könnte man so'n Sensor aus 'ner Wetterstation bestimmt gebrauchen. Für einen Staudruckmesser brächte man davon aber schon zwei richtig genaue.

Zitat:

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Vielmehr kommt es beim Fenster bzw. beim Schiebedach zu Ablösungen an der Kante und dadurch zu einer turbulenz und dort ist ja bekanntlich die Stömungsgeschwindigkeit und Druck Unterschiedlich im vergleich zur umgebung.

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Ist dann der Druck im ganzen Auto anders? Ich nahm immer an, dass diese Turbolenzen lokal an den Übergängen auftreten und auf beiden Seiten so ziemlich der gleiche Druck herrscht. Werd' wohl erstmal 'nen normalen Drucksensor(so'n Wetterbarometer oder so) mitfliegen lassen und gucken.

Mal ein Kleiner Beitrag zum Thema:
Die Heizdrahtmessmethode wird zur bestimmung des Massenstroms (unabhängig von der Dichte und dem Druck) verwendet, also wenn eine Stoffmenge gemessen werden soll. In der Verfahrenstechnik wird dies beispielsweise zur Prozessregelung verwendet. Die Messgröße ist nicht geeignet die Fluggeschwindigkeit relativ zur Luft zu messen, da sich die Masse der Luft die das Flugzeug umströhmt mit der Höhe ändert. Kann aber sein, dass sich das für die gefragten Höhen nicht wirklich wesentlich wäre. Allerdings lässt sich die Messmethode nur in laminaren Strömungen sinnvoll einsetzen. gleichzeitig ist es ein recht träges Messverfahren. Ein Messwiderstand (wie hier vorgeschlagen) reicht dafür kaum aus, da dessen Masse gegenüber dem vorbeiströmenden Medium sehr groß ist.

Das Öffnen des Fensters beweist übrigens den Veturi-Effekt. In einem Venturirohr wird eine Verengung des Rohrdurchmessers verwendet. Beim Auto ist das Quasi invers und gilt auch nur in der Lokalen Umgebung des Autos. Dies hat meines wissens zunächst nichts mit den Turbulenzen zu tun, die den Schall erzeugen. Sondern viel mehr damit, dass der entstehende Unterdruck mit dem Abstand zum Beginn des Hindernisses wieder abnimmt. bzw bei geöffnetem Fenster sich durch ein Strömen ins Fahrzeug (weiter hinten) wieder der ausgleicht. Bei Schiebedächern, die Bauartbedingt zuerst vorne öffnenist das anders. Sie sitzen gleich hinter der größten Ausdehnung des Fahrzeugs und Saugen die Luft aus dem Fahrzeug, ohne dass sich der Druck weiter Hinten ausgleichen kann. Allerdings wird dieser Effekt bei Autos der letzten Zehn Jahr stark dadurch gemindert, dass ein kleiner Windschild noch vor dem Öffnen des Schiebedaches einen Strömunsarmen bereich über der Öffnung erzeugt.

Worauf ich hinaus will, es ist gut möglich, dass der Druck in einem undichten Modell über der Geschwindigkeit abfällt oder steigt, je nach dem wo die Öffnungen wie groß sind.

In anbetracht der Sicherheitsrelevanz würde ich vorschlagen das Staudruckrohr durch ein Venturirohr mit gut reproduzierbaren Strömungsverhältnissen zu ersetzen. Darunter verstehe ich z.b. Eine Stange, die in der Mitte vin beiden Seiten bis auf die letzten zwei mm auf einen Großen Durchmesser Aufgebohrt wird und das letzte Stück als Blende nur mit Kleinem Durchmesser durchzubohren. Druckanschlüsse kann man dann Seitlich anbohren. Eins ein zwei cm vor der Blende und das andere am ende oder kurz hinter der Blende. Habe soetwas mal gebaut um Druckluft Strömgeschwindigkeit zu messen, Dabei kam es nich so sonderlich auf den Reibungswiderstand an und es hat gut funktioniert. je idealer die Blende natürlich ein laminares durchströmen ermöglicht um so ruhiger wird auch das Messsignal. Vielleicht kann man mit GFK oder Glasrörchen was brauchbares erzeugen, wobei die Bohrer-Methode den vorteil hat, dass man noch mit dem kleinen Durchmesser spielen kann (nachträglich aufbohren)

Der Einbauort war in der Eingangsfrage ja auch noch gefragt: Sinn macht dieses Ruhr natürlich auch nur, wenn etwas frei ein und wieder ausströhmen kann. neben der Nase mit dichtem Schlauch bis zum Heck bieten sich da meines erachtens noch die Flügelenden an, da kann man dann sogar mal versuchen die relative drehung rauszubekommen, wenn man auf beiden Seiten misst.
Wenn später ein Propellerantrib an der Nase geplant ist sollte man davon aber auf jedem Fall wegbleiben.

Bei meinem Aufbau habe ich mit übrigens Musterstücke von www.pewatron.com zuschicken lassen (über die Firma). Vielleicht kommt der XFDM - 025KPD (25000Pa) in Frage. Der ist jedenfalls schonmal vorverstärkt. Oder noch besser: PSM - 001KP DW (1000Pa) Allerdings sehen die wie die anderen nur weiterverstärkt aus, was ggf auch selbst gemacht werden kann.


OT: Die Diskusion hier hat mich (als Dipl Ing Maschienenbau Mechatronik) übrigens etwas Nachdenklich gemacht. Mal fassen wir uns an den Kopf, wiso die Amis wegen zu heißem Kaffee im Drive in Milionenklagen zulassen, und dann machen wir uns wegen nem Modellflugzeug auf nem einsamen Akker ins Hemd, während die Amis fröhlich mit Amateur-Raketenantrieben rumspielen. Also so ne dreistufige Rakete hat mein Physik-Lehrer in Amiland grade mal vom Sportplatz neben der Schule (mit laufendem Sportunterricht) demonstriert. Gut, das war nur ein Pappmodell / Feststoffmodell, aber man findet da auch andere Projekte. Ich denke wenn man Wirkungsradius abschätzen kann und reinen Gewissens sagen kann, dass kein Personenschaden (Mangels von Personen) zu erwarten ist, Großbrandgefahr ausgeschlossen ist, und sich ein Sachschaden in bezahlbaren Grenzen hält, bzw eigenes Gut betrifft ist das schonmal ein guter Anfang. Darüber hinaus sollte man natürlich Sorgfalt walten lassen und dokumentieren. Dazu gehöhren Sensor Tests, die hier augenscheinlich gemacht werden (aber ein wenig auf Lebensdauer und Umwelteinflüsse (wie Feuchtigkeit/Regen) sollte man dabei aber auch wertlegen). Schließlich sollte man noch ein Notfallsystem verwenden. z.B. Bremsklappen, die über ein redundantes und nicht ferngesteuertes System aktivieren kann. (Fallschirm und Notsprengung testet man wahrscheinlich ungern vor einem Ernstfall)

Für das Einkoppeln der Steuersignale kann hier doch bestimmt auch noch jemand eine Schaltung entwerfen (z.B. OP Addierer der dem uC nur einen Bruchteil der Eingriffsmöglichkeiten der manuellen Bedienung gibt)

Zu Ferndatenübertragung hab ich auch schonmal was gefunden, da lag eine zweiseitige(RxTx) UART Übertragung in der Größenordnung von 100€. Das liefert im Vergleich zum EEPROM erhebliche Vorteile.

genung getippt

Ne, sorry war schon zu viel, so dass ich zwischendurch ausgeloggt wurde...

Gruß LoD

Zitat:

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Zitat von LoD

Ne, sorry war schon zu viel, so dass ich zwischendurch ausgeloggt wurde...
Gruß LoD

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Da das Vielen eigentlich immer wieder mal passiert ->
Im Anmeldefenster gibt es ein Häkchen zu setzen, "immer angemeldet bleiben" oder so ähnlich. Wenn das bei der Anmeldung gesetzt ist, wird ein Cookie gespeichert und man ist automatisch angemeldet solange man seine Cookies im Browser nicht löscht.
Is ja kein Onlinebanking was wir hier machen, da ist das schon vertretbar finde ich....

Gruß, Sonic

Es gibt von ELV (www.elv.de) ein Flugmodell-Geschwindikeitsmesser mit Drucksensor über ein Staurohr!

Vielleicht hilfts...

Viele Grüße,
Andreas

Das ist ein fertiger Sensor für ein Telemetriesystem(und auch nicht billig). Leider(verständlicherweise) haben die keinen genauen Bauplan auf der Seite. So wie das auf dem Bild aussieht, führt man aber den Staudruck einfach über ein aussen anzubringendes Rohr(Schlauch) zu.
Der Innendruck ist das der Ruhedruck(da würden mich deren Vorschläge, wo im Innern der Modells der Sensor platziert wird, schon interessieren.).
PS: Mein Eigenbau ist im Moment mit 'nem Motorola MPX10DP in der Mache.

Mensch Leute.... Warum Einfach wenns auch umständlich geht.... Das einfachste der welt ist doch noch ne vorgestreckte(d.h. nicht dehnbare) Strüppe zu nehmen,die ans Flugzeug zu binden ,den ganßen Kram fliegen zu lassen und zu kucken wieviel Meter von der Strüppe pro Sekunde weggezogen werden:-))

Zitat:

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Zitat von Anonymous

Mensch Leute.... Warum Einfach wenns auch umständlich geht.... Das einfachste der welt ist doch noch ne vorgestreckte(d.h. nicht dehnbare) Strüppe zu nehmen,die ans Flugzeug zu binden ,den ganßen Kram fliegen zu lassen und zu kucken wieviel Meter von der Strüppe pro Sekunde weggezogen werden:-))

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Zugegeben die Lösung ist bestechend einfach, ähnlich wie beim Elektroauto, nur, die Reichweite... #-o

So ein Müll... mir ist gerade eingefallen dass die dumme Strüppe ja durchhängt:-(... aber bau doch nen Navigationssystem ein mit Timer ein und rechne dann den Speed aus:-)

Zitat:

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aber bau doch nen Navigationssystem ein mit Timer ein und rechne dann den Speed aus:-)

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Das gibt dann die Über-Grund-Geschwindigkeit. Auch ein netter Wert, den man bestimmen könnte(auch wenn die Messung bei bezahlbaren Systemen wohl entweder recht träge oder recht ungenau wird).

@ Gast
Hast du dir schonmal einen Banner-Schlepp angeschaut???
Heikle Sache, im Modell wie auch in Groß.
Nur ein geübter oder jemand mit sehr viel Geld würde überhaupt sowas machen.
Das Seil aus der Luft aufzunehmen ist schwer und vom Boden mit Seil zu starten ist auch aufgrund der Reibung sehr schwer (glaubs mir, spreche da aus Erfahrung) :D
Ausserdem handelt es sich hier um ein Segelflugzeug, womit ein Seilschlepp wohl etwas schlecht wäre.

...aber nagut, war ne Idee :D
Gruß
Gleylancer

Es gibt doch solche Laser-Entfernungsmesser... damit würde das doch auch gehen(der Vogel(das Flugzeug) muss doch nur gerade fliegen).
Ansonsten lässte den halt einfach inner 30-Zone fliegen, und zwar am Blitzer vorbei O:)
Hinterher musste nur zur Polizei gehen und fragen wie schnell der war oder bis zum nächsten Morgen warten... dann stehts nämlich inner Zeitug(war mal mit ner Ente(ich mein das Tier) so).
Wenn du nen Polizisten kennst, kannste den ja auch mal nach nem veralteten Blitzer fragen... die zeigen immer die Geschwindigkeit mit an.

Auch wenn es unterhaltsame Vorschläges sind gilt auch hier, dass die gesuchte Geschwindigkeit NICHT die gegenüber dem Boden ist. Aus Flugtechnischen Gründen isteressiert hier nur die Geschwindigkeit des Flugzeugs gegenüber der umgebenden Luft.

Dann miss doch einfach die Luftgeschwindigkeit und die des Flugzeuges... Dann ist die Differenz der 2 Werte die Geschwindigkeit des Flugzeuges.
Wenn du nen Geschwindigkeitsmesser in die Karre baust, dann wird das Ding viel schwerer und verändert wieder die Geschwindigkeit des Volgels.

Und wie bitte willst Du die Luftbewegungen um Dein Flugzeug messen, dass sich in der Regel schnell bewegt und höher fliegt als ein Wettermast? Schnmal davon gehört, dass die Windrichtung und Geschwindigkeit sich gerade in den ersten 50 -100 Metern über dem Boden stark ändert?
Es geht hier glaube nicht um das feststellen einer Rekordzeit, sondern mehr um das Einhalten der idealen Gleitgeschwindigkeit. Und das soll im Flugzeug gemessen und verarbeitet werden.

Irgendwo im Buch "Modellflug-Lexikon" des Autors Werner Thies vom Falkenverlag steht ne genaue Berechnung davon drinne...weiß aber nicht mehr die genaue Seite.

Es gibt ne Faustregel, aber nichts was Dir genau die Böhen mitberechnet, die Dein Flugzeug gerade erwischt. Solltest Du Thermik vorherberechnen können, kleiner Tip, lass Dir das patentieren, bevor Du verrätst wie es geht...

Kann man sicher irgendwie... O:)
Aber bau doch lieber, wie schon vorgeschlagen wurde, so nen Geschwingigkeitsmesser ausm richtigen Flugzeug(Kampfjet o.Ä.) in den Vogel ein...
Oder bau son Teil einfach selber... geht viel kleiner und leichter, wenn man weiß, wie das aufgebaut ist. Ich kuck mal kurz nach.

Ja... Ich habs O:)

Jetzt muss nurnoch wer den Druck pro Fläche bei der entsprechenden Geschwindigkeit ausrechnen...
Am eifachsten wärs, wenn man das Rohr mit ner Grundfläche von 1cm^2 nimmt.

Zitat:

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nen Geschwingigkeitsmesser ausm richtigen Flugzeug(Kampfjet o.Ä.) in den Vogel ein... Oder bau son Teil einfach selber... geht viel kleiner und leichter

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Zitat:

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Der Kolben muss luftdicht im Rohr abschließen, und der Flugzeuginnenraum am besten luftdicht verschlossen sein

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Man hat mit Kolben häufig das Problem, daß sie sich nicht mehr so leicht bewegen lassen wenn sie den Zylinder Luftdicht abschließen, deshalb baut man Druckmesser häufig mit Membranen.
Die Sensoren sind dann relativ kleine und leichte Bauteile so wie intergrierte Schaltungen (auch bei Kampfjets).
Manfred

Das wär dann aber ziemlich ungenau, da die Wage dann erst auf höhere Geschwindigkeiten reagiert, und die Membran, da sie dehnbar ist, einiges von dem Druck frisst...
Da würde ist das schon eher den Kolben etwa so bauen, wie ich ihn gezeichnet habe, und in den Hohlraum ne Menge Öl quetschen. Dann hat das so gut wie keinen Wiederstand.

Zitat:

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Zitat von Küchenschabe

Das wär dann aber ziemlich ungenau, da die Wage dann erst auf höhere Geschwindigkeiten reagiert, und die Membran, da sie dehnbar ist, einiges von dem Druck frisst...

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Da machst du leider nen kleinen Denkfehler. Wie hoch der Druck im Sensor ist und wie hoch der Ausendruck ist musst du nicht wissen. Es interessiert dich nur der Druckunterschied im Sensor. Da spielt die dehnbarkeit der Membran auch keine Rolle. Die ist sogar ein Feature ;-)

Vergleich es mal mit einem Luftballon, der ist ja auch dehnbar. Du bläst in auf eine bestimmte Größe auf, danach "bringst" du ihn in einen Raum mit niedrigerem Druck. Was passiert? Klar, er wird größer. Was passiert wenn du ihn einem höheren Druck aussetzt? Auch klar, er wird wieder kleiner. Aber warum macht er das? Und um wieviel ändert er seine Größe ;-)

Das mit der Waage ist nur als Erklärungssmodell geeignet. In der Realität wird sowas nicht mechanisch sondern elektronisch gelöst. In der Lösung mit Mechanik hättest du wieder ganz andere Probleme die du lösen müsstet. Mit einem Kolben wird das auf jedem Fall nichts. Das System wäre zu träge für die Anwendung (Und für das Modellflugzeug, zu groß und zu schwer, im Vergleich zur elektronischen Lösung)

Zitat:

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Zitat von Küchenschabe

Da würde ist das schon eher den Kolben etwa so bauen, wie ich ihn gezeichnet habe, und in den Hohlraum ne Menge Öl quetschen. Dann hat das so gut wie keinen Wiederstand.

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So gut wie keinen Widerstand ist immer noch zu viel, du unterschätzt die Größenordnungen der Kolbenreibung und der Druckunterschiede um die es hier geht.

Weiterführende Literatur findest du hier ->
http://www.all-electronics.de/ie/06,...dc1d3e00b.html
Und vor allem hier ->
http://dbindustrie.work.svhfi.de/AI/...8607925642.pdf

Hier kannst du sogar nachverfolgen wie ein Drucksensor entwickelt wird, auch sehr interessant ->
http://dbindustrie.work.svhfi.de/AI/...8b6da5ab4e.pdf
http://dbindustrie.work.svhfi.de/AI/...8b6da5ab4e.pdf

Gruß, Sonic

Also, wie gesagt es gibt die Dinger, die sind billiger als eine Haushaltswaage, sind leichter als das Öl, dass Du reinquetschen willst und messen die Verformung der Membran (Piezo) aufgrund des Druckes ("den sie fressen").
Es gibt die Dinger auch differenziell (hier in Verbindung mit einem Venturirohr besser als ein Studruckrohr, siehe oben). Enthalten ist gleich schonmal eine kleine Verstärkerschaltung, die auch die Drift teilweise kompensiert. Die Genauigkeit ist mit 1,5% des Messbereiches angegeben. Ich glaube eher nicht, dass Du einen Kolben bauen kannst, der auf 1,5% vom 0,25 bar Messbereich anspringen wird...

Aber es gibt bestimmt viele Spezialisten, die für Verbesserungen sehr Dankbar wären...

P.S.: Mal wieder zu langsam gewesen. Interessante Links, Sonic

Tut mir Leid... aber mein dummer Computer schafft schafft die 2 letzten Links von Sonic nicht...

Hi
Ich hab' den Sensor(MPX10) jetzt fertig angeschlossen(mit opamp auf µC-geeignetem Pegel) und kriege mit dem Multimeter beim Draufpusten auf den Druckeingang auch sinnvolle Werte(als Spitzenwert knapp 0,4 mV am Sensor, also etwa über 0,1kPa also laut Bernouli etwa 50 km/h). Das Multimeter ist natürlich viel zu träge für den Zweck. Wenn ich mit die Spannung am Oszilloskop angucke, hab' ich da im kHz-Bereich ziemlich verrückte Schwingungen.
Hat jemand Vorschläge um die "Turbolenzen"(oder was auch immer diese Werte verursacht) zu reduzieren?
Eine derart hohe Bandbreite brauch' ich wahrscheinlich auch garnicht. Spricht was gegen einen RC-Filter? Ich dachte so an eine Zeitkonstante zwischen 10 und 100ms(die Änderung der Geschwindigkeit sollte sich möglichst auch noch verwerten lassen.).

Zitat:

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Tut mir Leid... aber mein dummer Computer schafft schafft die 2 letzten Links von Sonic nicht...

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Die letzten beiden Links zeigen auch auf die gleiche Datei.

Ein Tiefpass für Luftdruck ist Lautsprecherboxen-Füllmaterial, Ohrenstöpsel, ein Auspufftopf oder einfach eine Wand mit einem kleinen Loch. Je nach Leistungsklasse.
Ein Luftdrucksensor ist sehr weitgehend linear, also läßt sich auch das Signal hinter dem Wandler gut mit einem Tiefpass verarbeiten.
Manfred