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der schaltplan ist hier:
http://www.produktinfo.conrad.com/cg...192287&lang=DE
Der Rückwärtsgang wird mittels Polwendeschalter realisiert (über Relais).
Den Drehzahlsteller hänge ich dann einfach zwischen Batterie und Stromzufuhr für Polwendeschalter (Motor)
Sorry, wenn ich nerve,
aber nux schrieb
Im normalen Lauf ohne Getriebe braucht der Motor bei 12V= rund 6A.
das heißt bereits im Leerlauf 72 Watt. Unter Last wahrscheinlich eher 20 A, der Anlauf- oder Stallstrom dürfte noch wesentlich höher sein.
Daraus folgt ein Regler mit 10 A, oder 20 A Maximalleistung gibt nur einmal kurz Rauchzeichen.
@nux: Bestimme doch erstmal die Ströme über die wir hier reden müssen.
Gruß
Michael
ich habe leider nur einen Motor und ein Universal-Messgerät mit 10A-Messung und max 10s 20A.
Mit dem lassen sich leider keine vernüftige Werte ermitteln.
Dann bleibts wahrscheinlich bei der Relaisschaltung per Polwendeschalter.
Hallo nux, ich versuche gerade, eine vorhandene Halbbrücke auf den RN-Standard umzubauen. Es ist also was in Arbeit.
Für die Halbbrücke suche ich noch einen niederohmigen P- Kanal MOSFET mit ca. 0,008Ohm / 30-50V in TO220, der im Handel erhältlich ist. Kann jemand weiterhelfen?
Na das ist doch fein!
Die Conrad Schaltung nimmt bei 10 A den IRC540! Vielleicht ist das was, hab aber kein Datenblatt gefunden
Danke für den Tip, aber der IRC540 ist N-Kanal und hat 77mOhm. Das geht für den Zweck nicht, der wird zu heiß. Als N-Kanal nehme ich den BUK7508; der hat 8 mOhm für ca. 3 Euro. Damit kann man 10A ohne Kühlkörper fahren. Der passende Komplementärtyp fehlt mir noch.
HalloZitat:
Zitat von stupsi
Schau dir mal den IRF 4905 an. RDS von 20 mOhm, ist schon sehr gut für einen P MOSFET.
http://www.irf.com/product-info/hexfet/
Kostet beim grossen Con... 3.95 Euro, bei Kessler 1.34 Euro.
MFG
DIeter
Hallo stupsi
Kannst du von deiner H Brücke mal ein gif hochladen ? Habe kein Eagle darauf.
Wie willst du die MOSFET ansteuern ? Mit einem Treiber oder wie hast du dir das gedacht.
Der Tip oben war von mir, war nicht eingeloggt.
MFG
DIeter
Wie sieht es aus mit MOSFET BUZ11 und MOSFET IRF5305 ?
Zitat:
Zitat von stupsi
Vielen Dank stupsi, freut mich das du mir helfen willst.
Danke auch an alle anderen. (sonst hätte ich jetzt schon eine durchgebrannte C-Schaltstufe *g*)
Hier eine kleine Vorschau, wohin die Sache gehen soll:
- 4 St. Halbbrücken auf einer halben Eurokarte; ähnliche Funktion wie der MD22. Eingangsspannung max. 42V, Ausgangsstrom 20A, kurzzeitig 80A (der Ausgangsstrom wird nur durch die Anschlüsse und die Sicherung begrenzt.
Bei mehr als 20 A ist ein Kühlkörper notwendig. Bauteilepreis komplett ca. 100 Euro.
Aufbau auf Lochrasterplatte gut möglich.
Bild 1: 2 Module mit Außenverdrahtung
Bild 2: Bestückungsplan
Dieses ist ein erster Entwurf, es fehlt noch die Ansteuerung (vielleicht reicht ein AT90S2313 oder sowas), die Analogauswertung und Schutzschaltungen.
Wie man sieht, ist die Leiterplatte recht voll geworden; ich bin gerade dabei, die Bauteile und den Preis zu halbieren. Das wäre dann eine Ausführung auf 15V begrenzt. Für nux wäre das ja ausreichend. Für diese Ausführung suche ich noch ne gute Idee, die Sicherung als Shunt zu nutzen. Leider sind sog. Current-sensing-ICs dafür zwar praktisch, aber schwer beschaffbar und ziemlich teuer (den MAX471 habe ich nicht unter 10 Euro gesehen) Tipps dafür sind immer willkommen.
Sieht ja in der Tat voll aus! Gibt es denn die Bauteile auch überall?
15 V wäre als Begrenzung sicher ok! 100 Euro ist noch zu teuer!
Ich denke den großen RNBBUS kannst du in dem Fall weg lassen um Platz zu sparen. Ich glaube auch nicht das allzuviele so einen starken Treiber am rnbfra anschließen wollen. Wir sollten uns da auf einen etwas kompakteren Stecke rfür Motortreiber einigen. Ich hab es ja hier schon mal vorgeschlagen https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=1572
HalloZitat:
Zitat von stupsi
Sieht doch schonmal Klasse aus. Werde ich mir die Tage mal "entschärft" aufbauen.
Den MAX 471 habe ich bei Kessler für 6.64 Euro gekauft.
Der IR2184 liegt bei denen bei 3.59 Euro
BUK7508 bei 3,06 Euro
http://www.kessler-electronic.de
MFG
Dieter
Hallo zusammen,
Frank: alle Preise hab ich aus dem C-Katalog, (es kann nur günstiger werden.) dort gibt es auch alle Teile. Hier die Signale für einen externen Controller, die das Board gut gebrauchen könnte.
Einen Vorschlag für die Schnittstelle hab ich als Excel-Datei angehängt.
Wenn ein Kontroller eingesetzt wird, geht natürlich auch I2C oder RS232.
Nux : welche Ansteuerung hättest du gerne?
Ich hab mal einen Entwurf einer kleineren Version mit 15V (Bild) gemacht:
Das rote Ding im Bild ist der Sicherungshalter. Die Transistoren benötigen ein Kühlblech 60x30x5 mm. Der Motoranschluß ist über das Kühlblech mit Kabelschuhen möglich. Die Stromerfassung mit dem MAX ist recht teuer, ich habe erst mal eine Stromerfassung über das Betriebsspannungs- Kabel vorgesehen, hab aber keine Erfahrungen damit.
Die Kosten dieser Version sind auch in der Excel-Tabelle. Richtig billig wird es nicht. es sind 83 Euro, alles C-Preise. Wenn’s richtig billig werden soll, geht nur die Lösung mit einem Wende-Schütz und ein- oder zwei FETs. Kijon hat mal so einen Vorschlag gemacht.
Dino: was ist denn an dem Ding so scharf, das man es entschärfen muß?
Stupsi
Hi,
ich hätte noch einen Verbesserungsvorschlag zu der Steckerbelegung:
1. - 8. egal
9. GND
10. +5V
Damit wäre es bis auf die analogen "Strom"Ausgänge kompatibel mit dem STK500 Steckern...
Ansonsten sieht die Schaltung aber sehr gut aus...
Was ist denn ein "Wende-Schütz" ?? Hmm, was hatte ich denn da vorgeschlagen ??Zitat:
geht nur die Lösung mit einem Wende-Schütz und ein- oder zwei FETs
MfG Kjion
erstmal vielen dank, stupsi.
Also als Ansteuerung währe mir der LPT oder RS232 am liebsten. Damit habe ich keinen Ärger und ist leicht zu proggen.
15V reichen vollkommen aus.
Du hast geschrieben, das es 83€ kostet, in der Excel-Tabelle kommst du auf 33,40€. Habe ich da was übersehen?
EDIT 1:
Ich glaube auf der Rechnung fehlt die Platine ;-)
Hallo Stupsi
Ich hatte mir gedacht, ich baue erstmal 4 MOSFET ein. Brauche so hohe Ströme nicht.
Wieso werden bei den meisten H Brücken alle 4 oder 8 MOSFET per PWM getaktet ?? Die oberen könnte man doch nur zum umschalten der Drehrichtung schalten und mit den unteren MOSFET die PWM machen.
Sollte doch billiger werden, so einen einfachen MOSFET Treiber für die unteren. Oder liege ich da so falsch?
Damit wäre doch einer der oberen immer durchgeschaltet und hätte damit doch fast keine Verlustleistung.
MFG
Dieter
PS.: Wären 4 zusätzliche Freilaufdioden nicht noch sinnvoll ??
Die Alternative wird mit Begründung zur Auswahl im Datenblatt des 297 beschrieben.Zitat:
Zitat von Dino Dieter
(Es wurde schon ab und zu nach der Funtkion des "control" Signals bei dem Baustein gefragt.)
Hi Stupsi, ich weiß auch noch nicht so genau wie du von 33 auf 83 kommst? Vielleicht kannst du das nochmal erläutern. Was hast Du für Platine berechnet?
Zum Steckervorschlag:
Ich stimme Kjion zu, Pin 9 und 10 sollten wir genauso wie beim STK500 und den bisherigen STeckern definieren.
9. GND
10. +5V
Da beim STK500 Port für Port auf die anderen 8 Pin´s gelegt wird, ergibt sich beim Mega16/32 das zwei PWM-Ports immer auf Pin 5 und 6 liegen. Daher schlage ich vor das wir auch das übernehmen.
Somit könnte man es so machen:
Pin 1 Freigabe beide Motoren/TTL
Pin 2 Richtung1
Pin 3 Richtung2
Pin 4
Pin 5 PWM1/TTL
Pin 6 PWM2/TTL
Pin 7
Pin 8 Bremse?
Pin 9 GND
Pin 10 +5V
Was macht Bremse? Kannst du da snoch erklären?
9 Strom1 1V=10A
10 Strom2 1V=10A
9 und 10 sind wohl Eingänge um Strom zu messen, oder? Die sollte man vielleicht getrennt führen, oder? Man könnte statt dessen noch 2 Taktleitungen drauf bringen TTL, um auch Schrittmotoren ansteuern zu können. Dann kann man später über den gleichen Stecker unterschiedliche Motortreiber anschließen. Was meint ihr?
Hallo zusammen,
kjion, ich habe solch einen ähnlichen Schaltungsvorschlag mit Relais vor Kurzem hier im Netz gesehen, ich dachte er kam von dir. Den Ausdruck "Wendeschütz" gebrauchen wir im Anlagenbau, solche Teile schalten die Drehrichtung von DS-Motoren um.
Gerade ist alles schiefgegangen, hier die richtige Exel-Liste.
Die Freigabe/ schaltet alle 4 FETs hochohmig; die Bremse schaltet die massenahen FETs niederohmig und die oberen hochohmig, schließt also den Motor kurz. Das hat die Verknüpfungslogik mit ausgeworfen, man muß es nicht verwenden. Die Stromausgänge funktionieren ähnlich wie beim L298 als Meßausgang. Hier ist der Pegel einstellbar z. B. entspricht 5V=25A.
Die Schnittstelle hab ich schon aktualisiert.
Stupsi
Ein Bild der Platine gibt es leider nicht, ich habe mein upload-Quota leider erreicht
schicks mir per mail, ich lade es hoch.
schweigerstefan@gmx.de
Hallo
Ich hab Upload-Quota für registrierte User gerade erhöht. Auch das Limit für Bilder im Album hab ich erhöht.!
Wie hast du denn nun Schnittstelle geändert? Hast DU zwei Pins für Schrittmotorentakt frei gelassen? Bremse find ich schon ganz gut!
Schaltung würde mich ja auch interessieren. Wenn sich ein paar Abnehmer finden könnte ich die Platine etwas günstiger, für 10 Euro, produzieren lassen. Aber müsste vorher gut getestet sein weil ich dann gleich mehrere machen lassen müsste. Wenn man Prototyp anfertigen läßt wirds teuer.
Allerdings wäre Schaltung dann leider immer noch relativ teuer, wenn man bedenkt das es dieses MD22 auch für ca. 75 Euro gibt (allerdings glaub nur bis 5A)
Danke für den Speicherplatz. Ich habe schon ältere Bilder gelöscht und werde beizeiten weiterlöschen.
Hier die derzeitige Ansicht des Boards und der auch momentane Schaltplan.
Die Schnittstelle sieht im Moment so aus:
RN-Steckerdefinition Motortreiber
Pin Bez. Text
1 Freigabe TTL
2 Richtung1 TTL
3 Richtung2 TTL
4 Takt1
5 PWM1 TTL
6 PWM2 TTL
7 Takt2
8 Bremse TTL
9 GND
10 +V5 0,1A Hilfsspannung
zu den Preisen:
Das Board entspricht fast ( 12V) dem MD20, kann aber 20A zum gleichen Preis. Wenn man am Einkauf arbeitet, kann man noch etwas reduzieren. Immerhin sind alles C - Preise!!; alle Anderen sind weitaus billiger.
Die Schaltung ist übrigens vollständig auf Lochraster aufbaubar. Einem Prototyp steht deshalb nichts im Wege. nux?
Mein größtes Problem wird es sein, die Kontrollersoftware dafür zu schreiben, die ähnlich dem MD20 laufen soll. Da werd ich Hilfe gebrauchen.
Stupsi
Bei der Software würde ich gerne mitmachen, da mich die Platine auch sehr interessiert...
@stupsi
könntest du mal die aktuellen Eagle Dateien hier reinstellen, dann kann man ( zumindestens ich ;-) ) schneller das Ganze nachvollziehen.
Achja, die Schaltung mit Relais kam nicht von mir, könnte mich jedenfalls nicht daran erinnern.
MfG Kjion
Hallo Kjion, Find ich gut, das du bei der Software mitmachst. Wir können gleich mit der Controllersuche anfangen. Der MEGA8 ist etwas groß, der 2313 hat nur 1x PWM. In der AVR-Liste gibt es einen ATiny26, vielleicht ist der richtig?
Die Layouts sind noch so sehr im Rohzustand, das eine Veröffentlichung nicht sinnvoll ist? aber schau mal in deiner Mail...
mfg Stupsi
Hi,
Mail hab ich bekommen. Danke schön...
Es gibt eigentlich nur die beiden Möglichkeiten ATmega8 und ATTiny26. Wobei der ATTiny halt keine serielle Schnittstelle hat, dafür aber kleiner ist. Das stellt aber eigentlich kein großes Problem dar, da man einfach die Hardware I2C Schnittstelle ( USI heißt sie da ) benutzten kann.
Man hätte allerdings nur ein 8-Bit PWM Signal, während man bei ATmega8 den 16-Bit Timer benutzten kann. Man müsste halt mal ausprobieren ob das was ausmacht...
Was ich noch ganz sinnvoll fände wären zwei Quadratureeingänge bei dem Controller. Dann könnte man daran einfach Radencoder anschließen und so den Motorcontroller die ganze Regelung machen lassen ( ich hätte da schon ein paar gute Ideen in Richtung PID-Regelung ;-)).
MfG Kjion
Hi,
finde das Projekt sehr interessant. Ein wenig habt ihr mein als nächstes geplantes Projekt damit vorweg genommen ;-) Na nicht ganz, ich wollte nämlich ziemlich das gleiche machen, allerdings mit etwas geringerer Stromstärke bis ca. 2A und Mega8. Na könnte sich ja immer noch ergänzen, wenn wir gleiche Schnittstellen haben.
Also die Belegung von der 10pol Motorbuchse die du zuletzt gepostet hast find ich so schonmal recht gut. Ein I2C Port wäre auch schön. Da könnte man auch bequem Daten für eine Strombegrenzung etc. übermitteln, falls das mit der Schaltung geht.
Vielleicht könnt ihr mich da auch auch dem laufenden halten damit wir später ähnlich Funktionen / Befehle benutzen.
Zusätzliche Anschlüsse für Radencoder wäre auch schön, aber damit dürfte Software schon etwas aufwendiger werden.
Gruß Frank
Hallo
Ich würde auch einen MEGA 8 empfehlen. Auch halte ich eine I2C und RS232 Schnittstelle für sinnvoll.
Schön wären auch 2 oder 3 Status LEDs. ( Power, Strombegrenzung,???).
Tiny26 geht auch, aber man muß sich entscheiden RS232 oder I2C über die USI. Oder man muß eine Schnittstelle zu Fuß programmieren.
machen.
Auch hat man in einem Mega8 etwas mehr Speicher und SRAM.
Ein Debug Modus über RS232 wäre auch sinnvoll. Auch könnte man so Grenzwerte einfach einstellen. ( Stromstärke).
Ein analog Eingang zum ansteuern sollte auch nicht die Aktion sein.
Man muß sich halt mal einigen, was muß und was kann.
Welche Sprache würdet ihr den bevorzugen? Würde für WINAVR tendieren.
Eine 8 Bit PWM sollte reichen
MFG
Dieter
gute Idee, hoffentlich bleiben genug Ports frei, sonst müssen wir uns auf Frequenzeingänge beschränken. Also bleibt auch der ATmega8, sonst werden die Ports knapp. Ich werd mich erstmal an die Verteilung der Ports machen.
Die Schnittstelle würde pro Motor aussehen:
1 A
2 A\
3 B
4 B\
5 +
6 GND
Die 6-polige Buchse sitzt dann neben den Klemmen.
... und es kostet nix extra...
Stupsi
Gut, also ATmega8. Ich hab hier leider noch ein bißchen was zu tun, danach könnte ich aber auch mal eine Pinbelgung machen...
MfG Kjion
PS: Ich wäre auch für AVR-GCC ;-)
Hallo
Hätte Lust an der Software mitzuwirken.
Wenn Bedarf besteht, kurz melden.
MFG
Dieter
Hallöchen, es gibt eine gute und eine schlechte Neuigkeit zum Motorsteuerung:
Zuerst die schlechte:
Das vorgestelle Projekt macht Probleme; der P-Kanal-FET wird zu heiß!!
(es sind rechnerisch ca. 250°C) Die Wärme läßst sich auf dem kleinen Board auch nicht gut abführen. Ich habe das Projekt sterben lassen.
Jetzt die gute:
ich hab mein großes Board auch mal entschärft. Alles auf das Notwendige reduziert und siehe da, es ist jetzt auf 63 Euro reduziert. Bei günstigem Einkauf kann man 50 Euro erreichen.
Mit diesem Board hat man mehr Freiheiten; ich habe es jetzt für 12-24V / 20A ausgelegt.
Das sollte für nux reichen.
Das Board ist recht eng bestückt, deshalb interessiert mich eure Meinung, ob sowas bestückbar ist?
Die Transistoren werden an 5mm dicken Alu-Winkeln angeschraubt; die Aluwinkel sind gleichzeitig Motoranschluß.
Hier ein Bild vom neuen Board
@Dino Besten Dank für das Angebot, ich werde drauf zurückkommen.
mfg Stupsi
Ist die neue Steuerung für 2 Motoren?
Wie kann ich das Steuern?
Baut es mir einer zusammen ????
Was solls dann kosten?
Ich bin jetzt erst einmal rund 10 Tage in Urlaub, also nicht meinen ich habe das Interesse verloren.
Also vielen Dank für eure Hilfe und ruhig weiterwerkeln.
Grüße
Nux
Ja, sie ist für 2 Motore 12-24V, 20A. Die Steuerung erfolgt durch RS232 oder I2c oder manuell. Ein richtig kleiner, kräftiger Alleskönner. Kannst du nicht selber löten? Bis das Ding fertig ist, werden bestimmt mehr als 10 Tage vergehen. Ich hoffe auf deine Geduld.
Schonen Urlaub, Stupsi
Hi,
sieht gut aus, wenn auch mächtig voll! Aber ob es gut zu bestücken ist ist eh nicht so sehr von der packungsdichte der Bauteile abgängig. Wichtiger wäre das die Lötpads genügend Abstand zu anderen Lötpads etc. haben. Wenn dann noch Lötstopplack genutzt wird sollte das ganze doch gut aufzubauen sein.
Das Ding ist komlett im Raster 2,54 mm geroutet und ich habe die dicken Eagle- Lötpads durch Runde ersetzt. Damit sollte es keine Probleme geben.
Die Spannungsfestigkeit vom FR4- Materal ist so gut, das man erst ab 60V besonders aufpassen muß.
Schau dir mal die mittleren Bohrungen an. Das RN-definierte Loch sitzt ein wenig schief. Da könnte es schnell zu Kurzschlüssen kommen, wenn eine Schraube hineinfällt.
Klingt gut! Normalerweise gibts da mit Eagle auch kaum Probleme. Ich hab nur schon Boards gesehen da sind die Masseflächen so na an den Pin´s, das man echt aufpassen muss.
Was heißt das RN-Loch ist schief. Ein Loch ist doch rund kann demnach garnicht schief sein ;-) Ich weiß, du meinst es ist nicht haargenau in der Mitte. Das stimmt, aber es ist nur ganz geringe Abweichung die nicht so sehr ins Gewicht fällt. Kurzschlüsse kann es nicht geben, man sollte die Lochposition ja beim Layout berücksichtigen. Für die Lochposition wurde das Raste 2,54 herangezogen (bei gedrehter Platine). Da aber das Europaformat nicht ganz genau diese Rasterbreite besitzt, ergab sich diese kleine Abweichung von der Mitte.
Falls möglich, wäre es deshalb aus Sicherheitsgründen günstig wenn du deine Leiterbahn am Loch etwas verschieben könntest.
Schrauben sollten übrigens bei so einem gepacktem Board sowieso nicht bei Spannung drauf fallen, da ist schon wegen der vielen IC Beinchen Gefahr vorhanden
Hallo Stupsi
Kanst du vielleicht mal den Schaltplan der neuen Schaltung als gif hochladen??
MFG
Dieter
@Dieter
Der Leistungsteil steht schon fest. Hier meine "entschärfte" Version. Es kommen andere FETs hinein. Beim C habe ich von IR Fets mit 8 mOhm für 1,11 € und 3,8 mOhm für 1,67 € gesehen. Der Rest ist noch ungeprüft. Ich suche z.B. gerade einen Fehler in der Ansteuerlogik.
...Ich werd mal ne Simulationssoftware für einfache Logik-Gatter suchen....
@Frank
Meine unscharfe Ausdrucksweise ist angeboren. (Ich komme aus dem Emsland, dort lernt man erst ab Gymnasium deutsch...und ich war in der Realschule???) Ich würde die Bohrung gerne in die Mitte ziehen, oder ich nehmere dünnere Alu-Winkel. Ist verdammt eng an der Stelle.
mfg Stupsi