EDIT:GELÖSCHT 05.01.2011
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EDIT:GELÖSCHT 05.01.2011
Mit so einen Paar von Wandlern läßt sich schon etwas machen. Wenn kein Oszilloskop zur Verfügung steht, dann müßte mit einem Verstärker und Anzeigegerät die Intensität gemessen werden.
https://www.roboternetz.de/phpBB2/vi...?p=45527#45527
Bild hier
Man kann den Schwerpunkt unterschiedlich legen, auf Recherche, Berechnung, Aufbau und Messung. Für den Aufbau der Linsen braucht man Umsicht und Ideen aber sicher keinen Schmelzofen.
Manfred
Hallo,
ein paar Hintergrundinfos zum Thema "Schallgeschwindigkeit in Feststoffen" (es wird ja niemand ein System auf Gasbasis bauen wollen?) findet sich bei LexToday. In Verbindung mit ein paar Tabellenbüchern und ol' Snellius könnte man da schon zu rechnen anfangen.
Mal 'ne blöde Idee dazu: schichtweise aufgebaute Festkörper sollten sich zu Versuchszwecken theoretisch aus Gelatine (oder Agar-Agar) herstellen lassen, wobei man dabei Dichte und Elastizität schichtweise durch Rezeptur und eventuelle Zusätze variieren kann. Schwierig dürfte allerdings eine möglichst punktförmige und gleichzeitig verlustarme Einkopplung des Signales werden.
Viele Grüße,
Thomas
Sind wir schon beim Linsenmaterial?!
Hierzu wollte ich noch ein Beipiel bestehender dielektischer Linsen einbringen, die auch aus quasikontinuierlichem Dielektrikum aufgebaut sind.
Es werden dabei leitfähige Inseln, die klein gegen die halbe Wellenlänge sind, in den Raum eingebracht und durch dünne Isolatorplatten (oder in Schaumstoff) gehalten. Durch eine Polarisation der leitenden Körper erhöht sich effektiv die Dielektrizitätszahl des Raumes je nach Dichte der Körper.
An ein massives Linsenmaterial denke ich wegen der Ankopplung nicht.
Die genannte Analogie wäre einer der (beiden?) Ansätze zur Realisierung des Linsenmaterials.
Manfred
Was meinst du damit?Zitat:
Dann gehörst Du also auch zu den Erbsenzählern.
Hallo Manfred,
Nö. Das war nur das einzige, zu dem mir was einfiel... ;)Zitat:
Sind wir schon beim Linsenmaterial?!
Wir haben vor etlichen Jahren mal quasioptische Versuche mit Mikrowellen gemacht - mit Linsensystemen aus Gelatine und Paraffin.
Hm, wenn man davon ausgeht, daß die Dielektrizitätskonstante eines Stoffes direkten Einfluß auf die Lichtgeschwindigkeit darin hat, ist mir das Prinzip klar - hoffe ich zumindest. Aber wie man das in der Praxis auf Schall anwenden könnte...?Zitat:
Es werden dabei leitfähige Inseln, die klein gegen die halbe Wellenlänge sind, in den Raum eingebracht und durch dünne Isolatorplatten (oder in Schaumstoff) gehalten. Durch eine Polarisation der leitenden Körper erhöht sich effektiv die Dielektrizitätszahl des Raumes je nach Dichte der Körper
Ein 40-kHz-Ultraschallsignal hat schon in Luft (bezieht sich die WL in Deinem Beispiel auf die Vakuumlichtgeschwindigkeit oder aufs Medium?) eine Wellenlänge von 8 mm, d.h. die eingebrachten Körper müßten weit kleiner sein als 4 mm. Das dürfte zu mechanischen Problemen bei der Fixierung führen - Einbetten in Schaumstoff ist ja nicht möglich, und jedes andere schalltransparente Material führt wieder zu einer massiven Linsenkonstruktion. :-k
Bin also gespannt, wie das hier weitergeht - im Moment hätte ich echt keine brauchbare Idee...
Viele Grüße,
Thomas
edit:
Bei der Gelegenheit ist mir noch ein anderer Ansatz eingefallen. Aber da muß ich erstmal in Ruhe drüber nachgrübeln, ob das mit Schall überhaupt möglich wäre. Und wenn ja, einiges durchrechnen, bevor ich mich hier damit blamiere...
"PS: Einstens IQ wurde auf 160 geschätzt, nicht auf 200. Aber ich galube felsenfest daran, dass jeder mensche zumindest noch im Kindesalter den IQ poitiv oder negativ beeinflussen können. Mann wird nicht mit einem hohen iq geboren."
Doch ich wurde mit einem "hohen iq" geboren.
Ich wusste schon, das die "schei..." hinten raus muss.
Castle
Ich habe für das Thema mit den phononischen Wellenfronten einen neuen Thread angefangen. Man wird es unter "Ein Roboter - vollig rund!" wohl auch sonst nicht finden.
Manfred
https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=14817
Damit, dass das Thema jetzt bereits öffentlich diskutiert (erforscht) wird, dürfte es die Voraussetzungen für diesen Thread auch gar nicht mehr erfüllen, denn Zitat tamp:Zitat:
Ich habe für das Thema mit den phononischen Wellenfronten einen neuen Thread angefangen. Man wird es unter "Ein Roboter - vollig rund!" wohl auch sonst nicht finden.
Kennt jemand noch ein schwieriges thema?? Es ist egal in was für ein bereich (ob elektronik, chemie, physik, biologie) . Es muss einfach nur "unerforscht" sein.
Ich glaube gänzlich langweilige, völlig unsinnige Vorschläge dürften tamp eher weiterhelfen, da sich da nicht gleich nach Veröffentlichung auch andere drauf stürzen ;-)
Bin ich übertrieben pinglig, wenn ich behaupte, dass die Findung des Themas ein nicht ganz unwesentlicher Bestandteil ist, wenn man wirklich alles zu einem Thema völlig alleine erarbeiten will? ;-)Zitat:
Also, ich will einfach nur ein thema, wo ich alles selber erarbeiten muss.
Meiner Meinung nach kann man sich ja durchaus auch auf bereits vorhandenen Forschungsgebieten das Hirn zermartern. Viele Wissenschaftler bestreiten davon sogar ihren Lebensunterhalt.Zitat:
Ich brauche einfach etwas für mein Gehirn. Auch wenn ich von dem gebiet nicht weiß, werde ich halt alles erarbeiten. Es ist nämlich sooo schlimm ohne was zum nachdenken ;( .
Wenn man erst von anderen darauf hingewiesen werden muss, dass bereits Lösungen im Web veröffentlicht sind, klingt mir die Bereitschaft sich ein Thema komplett selber zu erarbeiten allerdings auch etwas dahergeredet ;-)
Die Idee vom runden Roboter wurde soweit ich mich erinnere auch hier im Forum schon mal diskutiert.
Das ist dann auch wieder etwas übertrieben, ich bin auch immer wieder auf der Suche nach Themen bei denen man noch etwas weiter bringen kann und ich kann nur aus Erfahrung sagen, dass das Thema an sich schon ruhig ein paar mal genannt sein kann, solange es nicht wirklich angegangen wird geht nichts weiter.Zitat:
Damit, dass das Thema jetzt bereits öffentlich diskutiert (erforscht) wird, dürfte es die Voraussetzungen für diesen Thread auch gar nicht mehr erfüllen
Manchmal bedarf es nur der Betrachtung aus einer anderen Perspektive und ein paar Wochen Arbeit und es ergeben sich neue Wege. Ich könnte Beispiele nennen bei denen man vorher gesagt hat auf dem Gebiet ist eigentlich alles klar (aber nur das was klar war). Nachher heißt es, das soll nicht bekannt gewesen sein? das klingt doch so einfach.
Ich habe es erlebt, dass für ein Patent zur richtigen Zeit an richtigen Ort schon ein paar Monatsgehälter am Markt zu bekommen waren.
Im vorliegenden Fall sehe ich nicht die Vermarktung noch nicht.
Manfred
@Manf
Das gilt aber alles auch noch für kugelförmige Roboter. Selbst wenn es da sogar schon fertige Ausführungen zu kaufen gibt, bleibt da bestimmt noch genügend Spielraum für Optimierung, Weiterentwicklung, Alternativlösungen und sogar Patente.
Gelegenheit für ein bischen Gehirntraining sollte das Thema allemal noch hergeben.
Wenn tamp das Thema ausschliesst, nur weil es da schon etwas gibt, müste dein Themenvorschlag für ihn eigentlich auch gestorben sein.
Da wurde er ja schon alleine in dem kurzen Thread hier schon von mehreren Leuten überrundet, da die das Thema mit ihren Antworten gleich wesentlich intensiver angegangen sind als er.
Dass dein Themenvorschlag nicht wesentlich unerforschter ist als kugelrunde Roboter habe ich ja nicht behauptet.
Dein Vorschlag geht auch eher in Richtung echtes Forschungsgebiet, das vermutlich kein Forscher unbedingt völlig auf sich alleine gestellt beackern will.
Ein völlig runder Roboter ist eher nur eine Variation von Bauform und Antrieb, bei der es ziemlich naheliegend ist, dass da schon andere drüber nachgedacht und dran herumgebastelt haben.
Naja, der rund roboter sollte als antrieb nur emagnete und bleispäne haben :D
Wie hört sich das so für euch an?
Hört sich für mich an, als seist du am Ziel ;-)Zitat:
Naja, der rund roboter sollte als antrieb nur emagnete und bleispäne haben
Wie hört sich das so für euch an?
nein ich meine die idee wie ich das gemacht hätte. Kommt man schnell drauf wie meine lösung aussähe?
Nein, keine Ahnung.Zitat:
nein ich meine die idee wie ich das gemacht hätte. Kommt man schnell drauf wie meine lösung aussähe?
Mithilfe der E-Magneten und Metallspäne den Schwerpunkt deiner Kugel auf die Seite zu verlagern, damit sie soweit rollt bis der Schwerpunkt wieder unten ankommt, wäre dir als Gehirnakrobatik ja sicher viel zu trivial gewesen ;-)
jup ... ist schon schwerer
EDIT:GELÖSCHT 05.01.2011
grins: lustiges Thread, wie schon am Anfang vermutet. Lasst mich doch mal bitte kurz zusammenfassen:
Ein im Forum unbekannter, vom Alter her recht junger Mensch eröffnet ein Thread, etwa mit dem Inhalt: "Ich will denken, also denkt was für mich aus". Wenn er etliche fertige Ideen unterschiedlicher Richtung serviert bekommt, so wird das Selberdenken dann doch zu schwierig, und auch die praktische Umsetzung ist nicht erwünscht.
Ich hoffe, ich habe nichts vergessen.
Nennt mich zu rationell denkend, aber irgendetwas stimmt nicht. Folgende Fragen tauchen bei mir spontan auf, ohne jetzt persönlich werden zu wollen:
-tamp, wie alt bist du? 12?
-falls älter: erwägst du gerade die Idee, Philosophie zu studieren?
-falls ja: baue mit dieser Einstellung an nichts rum, was mechanische, elektrische oder elektronische Komponenten enthält :-)
Schöne Grüße:
Z
ich bin 19 Jahre alt und studiere Chemie und Informatik später will ich nach Franzreich ziehen, um dort sprachen zu lernen ( das steht auch schon fest) :-sZitat:
-tamp, wie alt bist du? 12?
-falls älter: erwägst du gerade die Idee, Philosophie zu studieren?
-falls ja: baue mit dieser Einstellung an nichts rum, was mechanische, elektrische oder elektronische Komponenten enthält Freudig
Falsch. Ich wollte blos von euch wissen, ob ihr ein thema kennt, dass noch nicht sooo erforscht ist. Wer lesen kann ist klar im vorteil.Zitat:
Ein im Forum unbekannter, vom Alter her recht junger Mensch eröffnet ein Thread, etwa mit dem Inhalt: "Ich will denken, also denkt was für mich aus". Wenn er etliche fertige Ideen unterschiedlicher Richtung serviert bekommt, so wird das Selberdenken dann doch zu schwierig, und auch die praktische Umsetzung ist nicht erwünscht.
Ist einer, der fließend 6 sprachen spricht und schon im Alter von 14 Jahren die Programmiersprache C++ (von den Grundlagen her) konnte, der ausserdem 3 Klassen übersprungen ist und die 13 Klasse nicht machen musste ein nichtskönner?Zitat:
"Weil er eigentlich nicht anders kann"
Theoretiker ohne Praxisbezug trifft es auch...
Naja, ich will ganz ehrlich sein. So etwas nervt mich einfach.
Zitat:
Zitat von tamp
ohne Worte.....Zitat:
Zitat von tamp
Schöne Grüße:
Z
EDIT:
Nein, Nichtskönner hätte ich nicht gesagt.... eher einen unerzogenen, hochnäsigen und eingebildeten Bengel ... :-)Zitat:
Zitat von tamp
:roll:Zitat:
tamp hat folgendes geschrieben::
Wer lesen kann ist klar im vorteil.
tamp hat folgendes geschrieben::
Naja, ich will ganz ehrlich sein. So etwas nervt mich einfach.
ohne Worte.....
@tamp
Nö. Aber er bringt die besten Voraussetzungen für einen Erbsenzähler mit ;-)Zitat:
Ist einer, der fließend 6 sprachen spricht und schon im Alter von 14 Jahren die Programmiersprache C++ (von den Grundlagen her) konnte, der ausserdem 3 Klassen übersprungen ist und die 13 Klasse nicht machen musste ein nichtskönner?
Du solltest einfach immmer im Hinterkopf behalten, dass wir dich hier nicht nach dem was du tust oder bist, sondern nur nach dem was du hier von dir gibts beurteilen können.
Irgendwelche Kritik richtet sich also nicht gegen deine Person, sondern gegen die Person die du uns hier darstellst.
Spätestens wenn von mehreren Leute Kritik kommt die in eine ähnliche Richtung geht, solltest du daher vielleicht einfach nochmal nachlesen was du hier von dir gegeben hast, anstatt die beleidigte Leberwurst zu spielen.
Hyperintelligent, zielstrebig und besonders praxisorientiert wirkten deine bisherigen Beiträge auf mich ehrlich gesagt nicht.
Aber diesen Eindruck kannst du ja durchaus noch korrigieren.
jup, stimmt schon.Zitat:
Aber diesen Eindruck kannst du ja durchaus noch korrigieren.
Wie findest du idee, dass ich ein Unterwasserfarzeug baue?? Das ist doch auch sehr interessant und schwierig. Vorallem das runter und hochtauchen. Villeicht schaffe ich es sogar, dass er kleiner wir als eine Zigarettenschachtel.
Das ist interessant, schwierig und erfüllt genau wie der völlig runde Roboter sicher nicht das Kriterium, dass du der Einzige auf der Welt bist der sich damit beschäftigt.Zitat:
Wie findest du idee, dass ich ein Unterwasserfarzeug baue?? Das ist doch auch sehr interessant und schwierig. Vorallem das runter und hochtauchen. Villeicht schaffe ich es sogar, dass er kleiner wir als eine Zigarettenschachtel.
Mag seine, dass andere sich bei der Grösse nicht an einer Zigarettenschachtel orientieren, aber es möglichst klein hinzubekommen werden andere sicher auch versuchen.
Ich würde einfach erst mal den Anspruch auf ein völlig unerforschtes Themengebiet kippen.
Dann passt das Unterwasserfahrzeug genau wie auch der runde Roboter und vieles mehr ins Schema und es bleibt immer noch reichlich Raum für Gehirntraining und Kreativität.
Ausserdem würde ich mich bei der Suche nach einem Thema mit dem du dich beschäftigen willst, nicht von der Meinung anderer abhängig machen.
Das klingt irgendwie nicht besonders selbstständig, sondern eher wie die Suche nach Anerkennung.
Die wirst du aber - jedenfalls was mich betrifft - nicht durch eine möglichst exotische Aufgabenstellung sondern nur durch ein gelungenes Ergebnis bekommen.
Wie wärs wenn du dich mit MARVIN zusammentust und über den Sinn von 42 Gedanken machst ...Zitat:
Ist einer, der fließend 6 sprachen spricht und schon im Alter von 14 Jahren die Programmiersprache C++ (von den Grundlagen her) konnte, der ausserdem 3 Klassen übersprungen ist und die 13 Klasse nicht machen musste ein nichtskönner?
EDIT:GELÖSCHT 05.01.2011
Phasenkorrktur von Lichtwellenfronten gibt es afaik schon, das wird bei diesem neuen riesenteleskopen benutzt die die jetzt bauen. deshalb schiessen die auch kein neues "hubble" in den weltraum, weil die dadurch jetzt die störungen der athmosphäre ausgleichen können. Und für mikroskope wirds afaik auch benutzt irgendwie...
Phasenkorrktur von Lichtwellenfronten gibt es afaik schon, das wird bei diesem neuen riesenteleskopen benutzt die die jetzt bauen. deshalb schiessen die auch kein neues "hubble" in den weltraum, weil die dadurch jetzt die störungen der athmosphäre ausgleichen können. Und für mikroskope wirds afaik auch benutzt irgendwie... Mein tipp für gehirnfutter: Befass dich mit Neuralen Netzen und kombinier das mit robotern irgendwie. ist ein sehr spannendes thema, und man kann ischer noch neues entdecken durch genug rumprobieren :)
zu :
fällt mir nur das thema über die "nano U-boote" einZitat:
Zitat von tamp
z.b. zu lesen http://www.stern.de/wissenschaft/nat...5&s=0&nv=ex_rt
die wäre, wurde man sie hinbekommen auch kleiner als ne Zigarettenschachtel.
gruß