pthread: was genau macht "joinable" und was macht "detached"?

[HaWe]

das klingt aber nach einem "stoppen und aufräumen", nicht nach "beitreten"...

[Ceos]

@HaWe schau bitte meinen Beitrag auf Seite 1 nochmal an, das hat sich beim tippen gerade überschnitten und ist auf Seite 1 letzter Beitrag untergegangen, da erkläre ich dir exemplarisch warum du "joinen" musst ... Threads könne nicht einfach so miteinander reden

[HaWe]

"beitreten" bedeutet doch, dass etwas nach wie vor weiterläuft, nur jetzt gemeinsam, nicht mehr getrennt...
(hat sich überschnitten)

- - - Aktualisiert - - -

@Ceos:
ja, das hatte ich gelesen - aber nicht verstanden.
Mir geht um die Wortbedeutung von "join", und das heißt "verbinden, beitreten", nicht "beenden".
"stoppen und aufräumen" würde ich verstehen.

[schorsch_76]

join bedeutet aber auch vereinigen

https://dict.leo.org/englisch-deutsch/join

[HaWe]

ja, aber vereinen bedeutet: es läuft weiter, gemeinsam unter 1 Dach.

wenn 1 thread jede Sekunde etwas ausgibt und unabhängig ein anderer thread etwas berechnet ,
und jetzt wird gejoint (vereint),
dann machen beide alles weiter, aber nicht mehr simultan nebeneinander sondern jetzt nacheinander (aneinandergehängt).

"join the army" bedeutet ja auch: der Army beitreten und mitmachen, und nicht aus ihr austreten oder (sofort) sein Leben beenden...

[Ceos]

Mir geht um die Wortbedeutung von "join", und das heißt "verbinden, beitreten", nicht "beenden".
"stoppen und aufräumen" würde ich verstehen.

Darum ja mein Beispiel mit dem Kollegen udn der Flex ... solange der Kollege am schleifen und schneiden ist und seinen Lärmschutz und Schutzbrille aufhat, kannst du winken, schrein, fuchteln, wedeln .... er bekommt nix mit!!!!

Du musst ihn erst auf die Schulter klopfen (join) um ihm dann zu sagen er kann Feierabend machen ... der Kollege muss sich dann aber SELBER darum kümmern aufzuräumen und nach Hause zu gehen!

Ein "kill" ist so als würdest du ihn einfach von jetzt auf gleich aus der Tür schmeißen und DU müsstest dann alles Aufräumen ... da es aber nicht dein Arbeitsplatz ist KANNST DU ES NICHT! Du kannst bestenfalls selber nach Hause gehen und vor dem verlassen noch alles anzünden und morgen von vorne anfangen.

[HaWe]

ja, ok, trotzdem ist das, was er machen soll, ja nicht in den main thread kommen und weitermachen mt dem, was er bisher tut (join), sondern aufhören und aufräumen (stop_and_cleanup)

[Ceos]

Und um hier nochmal zu erklären warum das so kompliziert sein muss:

Threads haben einen eigenen Kontext in dem sie arbeiten und in dem alle Daten als vertrauenswürdig erscheinen!
Ein Thread KANN THEORETISCH hingehen und Variablen in einem anderen Thread verändern wie es ihm beliebt ... ob der andere Thread damit klarkommt oder einfach ins leere greift, weil du die Flex auf einen anderen Platz gelegt hat ist fragwürdig und daher von den meisten Thread Bibliotheken verboten und resultiert zum Beispiel in Java in einer Exception wegen falschem Thread Zugriff!

Man kann sogenannte ATOMICS einsetzen, dabei werden Passagen des Programms innerhalb eines Threads für "nicht unterbrechbar" erklärt und niemand kann während dieser Sequenz irgendwelche Variablen verändern oder die Ausführung dieser Sequenz behindern/beenden

Man kann auch überall yield() oder sleep() einsetzen, wann immer man der Überzeugung ist, dass alle Variablen und auch der Zustand des Threads es erlauben die Kontrolle über das Programm an einen anderen Thread abzugeben, welcher dann nach belieben Variablen in dem wartenden Prozess zu verändern. Bei Microcontrollern REICHT DIESE METHODE VOLLKOMMEN AUS!!!

Bei Mehrkernsystemen kann es aber dazu kommen, dass das yield() ignoriert wird und der Thread weiterarbeitet, weil es mehr als einen echten Kern gibt! Also kann es sein, dass Thread A estwas in Thread B verändern will, der aber stur weiterarbeitet und du somit keinen Zugriff erhälst (laute Flex, eingeschränkes Gehör und Sicht) ... also musst du joinen/anklopfen ... und dann macht Thread B an einer der definierten Stellen (yield(), sleep(),...) eine ECHTE Pause und wartet dass du dein Join beendest und er weiter machen kann!

ACHTUNG WICHTIG falls du den Merhkernpart übersprungen hast weil er dich nicht trifft, ist es dennoch gute Praxis immer ein join/mutex/atomic zu nutzen um konsistente daten zwischen den Threads zu gewährleisten!

[HaWe]

das Prinzip, was gemacht werden kann und muss, ist mir doch klar!
Es geht mir darum, dass der Befehl "join" heißt, obwohl das nichts mit "join=komm her+mach mit" zu tun hat , wenn man sagen will:
"stop jetzt und räum auf!"

Das wäre, wie wenn eine Kolonne im Straßenbau einem Arbeiter, der einsam seine Gräben schaufelt, sagt:
"Join here = schließ dich hier an"!
was bedeutet: "komm her und mach hier bei uns mit",
und es aber tatsächlich verstanden wird als: schmeiß den Spaten auf den Laster und geh nachhause!

Da kann doch was nicht stimmen!

[Ceos]

Mhm ... mir fällt gerade auf dass ich die ganze "join" mit "invoke" verwechsle ... Sorry fürs irreführen!!!!

Join macht einfach aus zwei Threads wieder einen ... du rufst thread.join() in der main auf und die main wartet dann so lange bis dein Thread sich beendet hat und setzt dann die Main fort

Würdest du das nicht tun und der Main Prozess endet obwohl der Worker noch (sagen wir mal in eine Datei schreibt) würde der einfach abgewürgt und alle nicht gespeicherten Daten gehen verloren.

PS: da sieht man mal wieder was passiert wenn man Jahrelang nurnoch mit Controllern arbeitet und seit einer Weile kein echtes Multithreading mehr programmiert hat

Aber um das "wie beende ich den Thread" zu erklären kannst du dich gerne an meine anderen Ausführungen halten ... Threads haben einen eigenen Kontext und sehen nicht ob der andere gerade was arbeitet oder nicht. Du weist also auch nciht ob der andere verstanden hat was du von ihm willst, daher muss man sich erst synchronisieren! Oder feste Zeichen vereinbaren (eine Ampel mit Rot Grün für Arbeiten oder Feierabend ... in dem Sinne eine globale Variable)