Motor + Akkupack gesucht

[Unregistriert]

Guten Abend!

Kurz was zu mir: Ich studiere Maschinenbau und habe in letzter Zeit verstärkt Interesse an Robotik gefunden. Leider habe ich wenig bis gar keine Ahnung von Elektronik in der Praxis und bräuchte deshalb ein wenig Hilfe

Für mein Projekt Suche ich einen Motor und ein dazu passendes Akkupack. Beides sollte klein und leicht sein, das ist sogar fast das wichtigste. Das Gewicht des Roboters ohne Motor und Akku liegt bei etwa 100g, selbst mit Zubehör wie Gyrosensor und Mikrocontroller wird Motor und Akku den Großteil des Gewichts ausmachen, deshalb wollte ich mir erst eine Konfiguration raussuchen und dann nachrechnen, ob die Drehmomente passen.

Beim Motor überlege ich zwischen Schrittmotor und Getriebemotor. Ersterer erschien mir zunächst passender bei den geringen Kräften, allerdings möchte ich die Drehzahl niedrig haben (60U/min wären gut) und zwischen Antrieb und den vier Antrieben meines Bots bleibt nur Platz für eine geringe Übersetzung. Also doch ein Getriebemotor?
Akkulaufzeit ist nicht wirklich entscheidend, wichtiger wäre, dass ich den Akku einfach anstecke und das Ding läuft - kann das so überhaupt funktionieren? Wie gesagt...leider gar keine Erfahrung in dem Bereich, nur mit dem NXT früher.

Ich hab das leichte Akkupack hier gefunden:
https://www.conrad.de/de/p/conrad-en...er-206621.html

Und dazu mehrere kleine Motoren:
https://www.pollin.de/p/schrittmotor...n-8-4-v-310782
https://www.pollin.de/p/schrittmotor...04-1-80-310455
https://www.pollin.de/p/schrittmotor...cn-1-80-310690
Die Auflistung von Roboternetz hab ich schon gefunden, die waren mir jedoch alle zu schwer/zu groß.

Meine Fragen dazu:

1) Woran erkenne ich, welche Komponenten vom Stecker zusammenpassen? Die meisten hier können sagen wsl alles passt zusammen, wenn man Löten kann, aber das würde ich gerne vermeiden
2) Auf welche Angaben muss ich bei der Auswahl achten? Drehzahl und Drehmoment klar, aber gibts sonst noch was?
3) Empfehlt ihr mir einen Schrittmotor oder einen Getriebemotor?
4) Was kann ich falsch machen bei der Auswahl von Motor und Akkupack/Mache ich bereits etwas falsch?

Und wenn ihr generell Tipps für mich habt, immer her damit, ich freue ich über jeden Ratschlag

Vielen Dank schonmal!

[oberallgeier]

.. Suche .. einen Motor und ein dazu passendes Akkupack .. Das Gewicht des Roboters ohne Motor und Akku liegt bei etwa 100g ..

Dieses Roboterchen (mein MiniD0) wiegt fahrfertig 152 g, davon wiegt das Akkupack aus fünf Zellen AAA 68g. Zwei Motoren - dazu habe ich Modellbauservos selber umgebaut, Ansteuerung mit PID-Regler usw usf. Maximalgeschwindigkeit rund 1m/s.

.. wichtiger wäre, dass ich den Akku einfach anstecke und das Ding läuft .. alles passt.. wenn man Löten kann, aber das würde ich gerne vermeiden ..

Das klingt unbedingt nach nem fertigen Roboter, rtr - ready to run. Alles andere, selbst ein Bausatz, macht Arbeit.

[wkrug]

Die Idee mit den umgebauten Modellbauservos halte Ich für eine sehr gute.
Was die Steckverbinder betrifft sind an so einem Servo normalerweise sog. UNI Stecker ( Graupner Stecker ) dran.
https://www.hoelleinshop.com/servo-k...=66252&p=66252
Ausnahme Futaba, der Pin Abstand ist der gleiche, allerdings hat das Steckergehäuse eine Nase.

Der Vorteil ist auch das man hier auch vorgefertigte Stecker und Buchsen beziehen kann.
Auch normale Pfostenstecker haben den gleichen Pin Abstand.
Angesteuert werden diese Servos mit positiven Impulsen mit einer Länge von ~1ms und ~2ms = voll Links bis voll Rechts.
Blöd ist, das vor allem Digitalservos bei verlassen der Servomitte ( 1,5ms ) sofort volle Drehzahl und volles Drehmoment haben.

Bei den Akkus würde Ich LiPo Akkus einsetzen.
https://www.voltmaster.de/TORCSTER-1...-2s1p-7-4v-30c
Die haben sog. BEC Stecker ( Indoor Flugzeug Zubehör ) - Die Gegenstücke mit Kabel kriegt man auch Problemlos.
Dann wäre da noch die Sache mit der Spannung.
Will man ohne zusätzliche Spannugsregelung auskommen muss die Elektronik bis zu 8,4V ( 2 volle Lipo Zellen ) vertragen.
Das bedeutet bei den Servos, das man sog. HV Varianten nehmen muss.

!!!! Wichtig !!!!
Bei den oben genannten Links handelt es sich lediglich um Beispiele, keine Empfehlungen!!!
Ob man das verlinkte Servo auf Dauerlauf umbauen kann weiß Ich nicht.
Eventuell hier noch mal nach speziellen Servo Typen fragen!

[oberallgeier]

.. !!!! Wichtig !!!! Bei den oben genannten Links handelt es sich lediglich um Beispiele, keine Empfehlungen!!! ..

Ja, danke, das ist gerade bei Anfängern wirklich wichtig.

.. Ob man das verlinkte Servo auf Dauerlauf umbauen kann weiß Ich nicht ..

Also die Motoren im MiniD0 laufen seit Jahren - allerdings eher nicht sooo oft. Die gesamte Betriebsdauer dürfte bisher ein paar (wenige) Stunden sein, Testläufe und manchmal längere Vorführungen inbegriffen. Aber die abgenommene Leistung ist ja auch ziemlich gering.

.. Eventuell hier noch mal nach speziellen Servo Typen fragen!

Bei den wenigen Analogservos die ich bisher "in Arbeit" hatte war ein Umbau stets möglich; man muss halt aufschrauben und nachsehen wie des Durchdrehen verhindert wird. Meist ist ein Anschlag am Gehäuse und ne Nase am letzten Zahnrad - das mit der Abtriebswelle. Das www ist voll mit entsprechenden Umbauanweisungen.

- - - Aktualisiert - - -

.. wird Motor und Akku den Großteil des Gewichts ausmachen .. erst eine Konfiguration raussuchen und dann nachrechnen, ob die Drehmomente passen ..

Dazu gibt es ein erfahrungsbasiertes Rechentool hier (klick).

[Unregistriert]

Erstmal danke für die Antworten und bitte entschuldigt die Fehler in meinem ersten Text, war spätabends

Ich muss ehrlich sagen, ich bin nicht bei allen Antworten ganz mitgekommen. Erstmal, wenn die Rede von Servos ist, dann sind das doch Motoren, die "gesteuert" werden können/müssen und nicht immer mit der gleichen Drehzahl laufen sobald sie mit Strom versorgt werden, oder? Denn genau das brauche ich eigentlich nicht, mir reicht wirklich ein Antrieb der egal was ist mit seinen ~60U/min läuft.

Der Cola-Bot ist ja echt witzig, Akkupack mit 68g ist auch sehr interessant. Aber würde ich da wirklich nicht ums Umbauen der Modellservos herumkommen? Der Fokus bei meinem Projekt liegt klar auf dem mechanischen Design und (noch) nicht auf Ansteuerung, Regelung bzw generell der Elektronik. Deshalb am liebsten eine Variante wo ich nur Akkupack an Motor anschließe und los gehts. Das geht echt nur wie vorgeschlagen bei fertigen Robotern?

Zu den Steckern. Wo steht etwa bei dem Beispiel (https://www.hoelleinshop.com/servo-k...=66252&p=66252) der Steckertyp? Ich finde da keine Angabe bei den Produktdaten.
Oder hier z.B.: https://www.pollin.de/productdownloads/D310690D.PDF

Was würde passieren, wenn ich an den Beispielmotor KST X12-508 folgenden Akku anstecke?
https://www.modellbau-berlinski.de/r...ah-uni-stecker
6V sorgen laut Datenblatt für 42Ncm, läuft der dann einfach bei einer Stellzeit von 0.09s/60° im Leerlauf, sprich etwa 120 U/min?

Warum brauche ich die BEC-Stecker? Wikipedia sagt, das wird verwendet um Antrieb und Steuerung gleichzeitig mit Strom zu versorgen, aber ich brauche ja gar keine Steuerung..

Vielen Dank schonmal für die Geduld, ich weiß es leider wirklich nicht besser. (Sogar die zufällige Frage musste ich gerade googlen)

[oberallgeier]

.. ich weiß es leider wirklich nicht besser. (Sogar die zufällige Frage musste ich gerade googlen)

Sowas kommt vor, sowas gibt sich bei den meisten *gg*.

Anmerkung: ne Suchmaschine ist gut - aber manchmal muss man sich auch ein bisschen tiefer in die (noch unbekannte) Problematik eigener Projekte einarbeiten. Hier wäre der eine oder andere Beitrag im RN-Wissen sehr förderlich.

.. Servos .. sind das doch Motoren, die "gesteuert" werden .. nicht immer mit der gleichen Drehzahl laufen .. mir reicht wirklich ein Antrieb der egal was ist mit seinen ~60U/min läuft ..

Hier (klick) wird beschrieben was die von mir erwähnten Modellbauservos sind. Ich hatte so ein Ding modifiziert (wie oben verlinkt) und dabei (m)einen Robotermotor bekommen oder anders ausgedrückt: ich hatte danach kleine Getriebemotoren mit ner ziemlich hohen Untersetzung (768:1) und mit Drehzahlsensor - genau passend für nen kleinen Roboter.

Lies Dir doch mal (mindestens) diesen Beitrag (klick) durch der von Getriebemotoren handelt. Beachte die Passage : ".. Zudem drehen sie sich je nach Bodenbeschaffenheit mal langsamer und mal schneller ..". Deutlich anders arbeiten Schrittmotoren; die können bei passender Ansteuerung schon einigermassen ne vorbestimmbare Drehzahl einhalten. Hier musst Du Dich aber auch in die entsprechende Ansteuerung einarbeiten. Du brauchst dazu einen passenden Motortreiber und musst dem entsprechende Signale geben . . .

.. Was würde passieren, wenn ich an den Beispielmotor KST X12-508 folgenden Akku anstecke ..

Nix. Es würde fast nichts passieren, denn dieser "Motor" ist ein Modellbauservo der je nach Stellsignal (siehe obigen Link zu Servos) eine bestimmte Stellung annimmt - mit einer weitgehend gleichen Stellgeschwindigkeit und einer typ- und lastabhängigen Regelabweichung. Und an der Stelle bleibt der dann stehen. Das steht ausführlich im Link zu Servos.

.. mir reicht wirklich ein Antrieb der egal was ist mit seinen ~60U/min läuft ..

Mal aus meiner Sicht: mir reicht es wenn mein Fahrrad 30 kmh fährt. ABER blöderweise muss ich da den steilen Berg zu mir nach Hause rauf (15% Steigung) elend in die Pedale treten. Dabei fährt das Bike von daheim weg in die Stadt mit fast 70 kmh - ohne dass ich treten muss. Und ähnliches wird Dein Getriebemotor feststellen - wenn der ohne Regelung angetrieben wird.

.. studiere Maschinenbau und habe .. Interesse an Robotik .. wenig bis gar keine Ahnung von Elektronik ..

Ich vermute, dass es keine DPO für Maschinenbau gibt in der weder Regelungs- noch Antriebstechnik vorkommt. Und genau das ist ja hier Dein Thema.

Fazit: Du musst Dich schon etwas in die Technik (Steuerung und Regelung) von elektrischen Antrieben einarbeiten oder hier jemand finden, der Dir die passenden Passagen hier im Forum, im RN-Wissen oder im Internet raussucht und vorliest - aber das ist Dir ja auch klar *gg*