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Thema: Immer wieder Servos...

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Neuer Benutzer Öfters hier Avatar von Radom
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    Hallo oberallgeier,

    ja, die physikalischen Zusammenhänge sind mir bekannt. Die Bahn ist eine normale Lego RC (klick).

    Ausprobiert habe ich die verschiedensten Varianten, wie gesagt von den Häuschen inkl. Übersetzung bis hin zu Fischertechnik Pneumatik Zylindern und vom Lego Motor bis eben zu den Servos. Und natürlich auch verschiedene Hebellängen.
    Der interne Widerstand der Legoweichen ist teilweise so schwer, dass man sich sogar als Erwachsener beim ursprünglichen Lego-Handhebel ganz schön anstrengen muss.

    Hab ich meine Frage falsch formuliert? Ich verstehe nicht ganz warum wir jetzt nur noch über die Stellung der Weichen sprechen. Natürlich bin ich euch dankbar für eure Erfahrungen & Tips (wie der Idee mit der Spule), doch ich brauche eure Hilfe bei dem Rechtecksignal und meinem Code und/oder der Hardware.

    Habe ich einen Logikfehler drin?
    Kennt ihr so ein Verhalten, dass es einmal geht und einmal nicht und dann wieder doch - dabei denke ich z.B. an Induktion von zu nah aneinander liegenden Kabeln. ← da bin ich einfach zu wenig Elektroniker um zu wissen ab wann sich so eine Verkabelung selbst stören kann

    (Edit: Rechtschreibung )

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von i_make_it
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    Zitat Zitat von Radom Beitrag anzeigen
    → linkeste Position, wenn die Pulsweite ~ 0,6 ms ist
    → 45° Position, wenn die Pulsweite ~ 1 ms ist
    Das ist leider kein Einzelfall.
    Bei mir in der Firma steht ein kleiner AREXX RA2-HOBBY Da war bei zwei Servos das selbe Problem 1-2ms ergaben nur +-45°
    erst das erweitern der Pulsweite brachte +-90°. Da gab es dann allerdings Timingprobleme mit den anderen Servos.
    Am Ende lief es auf einen Tausch gegen bessere (teurere) Servos raus.

    Zitat Zitat von Radom Beitrag anzeigen
    - manche Servos fahren spiegelverkehrt ( 0 = 180 und die Bewegung ist auch gespiegelt )
    Kommt vor. Moderne RC-Fernsteuerungen haben dafür eine Servo-Reverse Funktion (entweder Schalter oder Setting im Menü)
    Zu Zeiten als es nur Robbe und Graupner gab, kam das fast nie vor. Aber mittlerweile gibt es Servos mit positivem und mit negativem Puls.
    Und halt mit invertierter Polarität.
    Eine Hardware Lösung wäre:
    https://www.elektormagazine.de/files/attachment/166

    Wenn ich mir die Videos von 1000 Steine ansehe,
    https://youtu.be/w_zBPzvL0Ig
    ist der notwendige Hub zum Betätigen der Weiche ca. 3mm.
    Das Servohorn kann also so kurz wie möglich gehalten werden.
    Da bei 1000 Steine bereits das Problem mit der nötigen Kraft angesprochen wird, hat man die Wahl zwichen größeren Servos und dem Ausbau der Federn aus den Weichen.

    Größere Servos heist jetzt nicht unbedingt von den Dimensionen. Ich habe hier Servos die knapp 1kg an 0,5m Hebelarm halten können.
    Das sind halt welche mit Metalgetriebe, entsprechend kräftigem Motor und deutlich jenseits der 5€ Klasse.
    Mit einem Kniehelbel. sollte sich aber auch mit einem "kleinen" Servo für so einen kurzen Stellweg einiges an Kraft rausholen lassen.
    Geändert von i_make_it (05.04.2017 um 13:44 Uhr)

  3. #3
    Neuer Benutzer Öfters hier Avatar von Radom
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    Danke für die Informationen und den Link für den Polaritätswender.

    Hast du auch noch eine Idee woran das mit dem Rechtecksignal liegen könnte?
    Das Signal war auf 1 ms eingestellt und sah so aus (leider nur als Zeichnung, weil auf einmal ging's ja): Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20170405_142052.jpg
Hits:	4
Größe:	40,7 KB
ID:	32531

    Das macht mir schon noch Bauchschmerzen, weil ich es nicht nachvollziehen kann...

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von i_make_it
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    Das ist nicht pauschal zu beantworten, grade wenn es ohne ersichtlichen Grund auch wieder verschwindet.

    Ein möglicher Kanidat, wäre das es ein Problem mit einem Stützkondensator gab und danach die Spannung einbrach bis andere Komponenten eine niedrigere verrauschte Spannung halten konnten.
    Bis hin zu einem Hänger beim µC der nach längerem aus und Neustart nicht mehr da ist.

    Wenn es nicht wiederkommt, ist es aber auch müßig nach der Ursache zu forschen, Du willst Ja keine Raumsonde ins All schicken, bei der man später keine Chance mehr hat was grade zu biegen.
    Wenn Du mehrere Weichen baust und Dich die Ursache brennend interessiert UND Du Geld Loswerden willst, könnte man sich mit 8 Kanal Soundkarten und Soundkarten Osziloskopen befassen bzw. 8 Kanal Analog Messkarten.
    Da bewegt man sich halt im Bereich von 200€ und mehr.
    Wobei man da erst mal nur erfasst ob, wie oft und wo es zu dem Effekt kommt.
    Das Zeitsynchone debuggen um daraus Rückschlüsse auf Registerzustände und grade verarbeitete Befehle während des Effekts zu erhalten ist dann nochmal ein schöner Zeitvertreib.

    Wenn es wiederholt auftritt, wäre als erstes mal der Servo zu trennen und festzustellen ob ohne Last der Effekt überhaupt auftritt.
    Dann kann man mal einen höherwertigen Qualitätsservo nehmen und da feststelle nob der Effekt auftritt.
    Danach noch mal mit der Orginalkonfiguration und den Effekt reproduzieren.

    Wenn es sich an einer Komponente festmachen lässt, dann kann man da ins Detail gehen.

  5. #5
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    .. Hast du auch noch eine Idee woran das mit dem Rechtecksignal liegen könnte? ..
    Die kleinen Servos sind leider zu schwach um die Weiche über den normalen Mechanismus zu stellen und ..
    Wie siehts denn aus mit der Verschaltung des Ganzen? Siehe hier/klick - dann runterscrollen bis diese Zeichnung erscheint. Denn mir kommt dieser Spannungseinbruch so vor, als würde die Versorgung des Servos nicht ausreichen (und eventuell weitere Störungen auftreten weil die Servos nicht weitgehend von der Controller(Board-)versorgung getrennt sind).

    Nachtrag: i_make_it made it much schneller *gg*
    Ciao sagt der JoeamBerg

  6. #6
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    Danke für eure Tips!

    @ i_make_it
    Da ich den Einbruch nicht reproduzieren kann, wird mir wohl nix übrig bleiben als abzuwarten ob es noch mal kommt und dann wie von dir vorgeschlagen zu analysieren.

    @ oberallgeier
    Die Servos haben eine eigene Stromversorgung (das umgebaute PC Netzteil) und der Arduino hängt aktuell noch über USB am PC, später hängt er mit dem passen Kabel in einer eigenen Steckdose.
    Die beiden GND sind verbunden (da bin ich schon drüber gestolpert, weil es ohne dem ja gar nicht funktioniert )
    Die Schieberegister werden über den Arduino versorgt.

    Edit:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Ausschnitt Stromversorgung.jpg
Hits:	8
Größe:	52,8 KB
ID:	32535
    Geändert von Radom (07.04.2017 um 13:46 Uhr)

  7. #7
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    Auf was du noch achten solltest ist, das du die Massen (GND) sternförmig an der Versorgung anschließt. Also Versorgung->uC, Versorgung->Servo und nicht Versorgung->Servo->uC oder umgekehrt.

    MfG Hannes

  8. #8
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    Hm, aber hier ist es doch auch sternförmig
    Leider verstehe ich nicht wie es dann aussehen sollte, kannst du mir bitte eine Skizze machen?

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