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Thema: abstand zweier fahrräder messen

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von i_make_it
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    Zitat Zitat von inka Beitrag anzeigen
    - Ich glaube nicht dass sehr viele 433mhz sender in meiner umgebung (radfahren auf waldwegen) ausgerechnet ein rechtecksignal senden...
    Einige Pulsuhren die Jogger, Radfahrer, Waker etc. so tragen (Polar nicht, die sind im KHz Bereich), Fahradcomputer mit Funkverbindung, Klimalogger wie sie von Förstern und Schutzgemeinschaft Deutscher Wald teilweise verwendet werden (man will ja nicht an den Brutkasten ran und die Eltern verscheuchen). Bis hin zu Wertholz Baumstämmen die als Diebstahlschutz Sender implantiert haben. Auf 433MHz wird fast ausschließlich digital also mit Rechtecksignalen gefunkt.
    Wenn man mal mit einem Spektrumanalyzer spaßeshalber durch den Wald geht, ist es erstaunlich was sich da mittlereile an Funksendern in einem deutschen Wald so tummelt.
    https://www.paj-gps.de/13-gps-tracke...diebstahl.html
    Zitat Zitat von Counterfeiter Beitrag anzeigen
    Der Vorausfahrende hat ein Bluetooth Low Energie Beacon, der dahinter sein Handy.
    Hält man sich an die gesetzlich vorgeschriebene maximal Sendeleistung ist das bei Bluetooth allerdings zwichen 10-50 Meter mit Rundstrahlantenne und bis ca. 130 Meter mit Richtantenne.
    Bei 10 bis 50 Metern dürften es recht selten passieren das man den Vorrausfahrenden aus den Augen verliert.



    Geändert von i_make_it (03.11.2016 um 19:10 Uhr)

  2. #2
    Ich hab es glaube verdreht. Der Vordermann sollte ja das Handy haben.
    Ich dachte es geht um einen Abstand dieser größe. So genau ist das ja from Threadstarter nicht definiert.

    Ob man Kickstarter Videos trauen kann? Hm, wer weiß.

    Geändert von Counterfeiter (03.11.2016 um 19:55 Uhr) Grund: video

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von Andree-HB
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    Zitat Zitat von Counterfeiter Beitrag anzeigen
    Der Vorausfahrende hat ein Bluetooth Low Energie Beacon, der dahinter sein Handy.

    Für BLE gibts auf Android und iPhone schon einige Apps, da wirst du sicher mit glücklich! Wenn du noch was basteln möchtest, dann schreibst du dir eine eigene App.

    Preis liegt dann bei ca. 20 € für das Beacon. Aufwand 0.

    VG
    Basti
    ...auch ich halte soetwas als eine für Dich/Deine Anforderung sinnvollste Lösung, inka!

    z.B. http://www.ebay.de/itm/TROIKA-SELFMA...kAAOSw0fhXmK45
    Geändert von Andree-HB (04.11.2016 um 04:48 Uhr) Grund: update

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von i_make_it
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    Bluetooth Klasse 2 (10mW ~ 50m) und Klasse 3 (1mW ~ 10m) sind für Mobilgeräte vorgesehen.
    Klasse 1 (100mW ~ 100m) regelt seine Sendeleistung auf den Minimalwert, der notwendig ist um zu kommunizieren.
    Bei Klasse 1 muß man erst mal was finden was für den Mobileinsatz geeignet ist.
    Bei Mobiltelefonen kenne ich bisher nur Klasse 2 und 3, womit mit Rundstrahlantenne keine 100 Meter drin sind.

    http://emf3.bundesnetzagentur.de/pdf...oth-BNetzA.pdf

    Ich habe auch einen Klasse 1 USB dongle, nur bekommt man den halt nicht in ein Handy rein.
    Und da die Netzteilnehmer ja bidirektional Kommunizieren bringt es auch nicht viel wenn ein Partner Klasse 1 ist und 100 Meter kann der andere aber Klasse 2 und nur 50 Meter.
    Geändert von i_make_it (03.11.2016 um 22:14 Uhr)

  5. #5
    Fast alles richtig, nur wird beim Beacon-Protokoll nicht bidirektional kommuniziert. Es ist also völlig egal mit welcher Leistung das Handy sendet, da es nur empfangen muss.

    VG
    Basti

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von i_make_it
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    Also die iBeacons senden ja periodisch, da müsste man eine App schreiben, die einen Watchdog hat der bei Ausbleiben von 2-3 Pings die Warnung ausgibt.
    Andernfalls müsste man ständig das Handy ansehen um jeden Ping mitzubekommen und dessen Ausbleiben zu erkennen.
    Aber das könnte tatsächlich bis 30 Meter gehen, denn das ist die Reichweite die Apple angibt.
    Bluetooth Low Energy (BLE) selbst ist BT-Standard und eigentlich auf 10 Meter begrenzt.

    Da iBeacon, AllBeacon, usw. kein Standart sind, müsste man das austesten und sehen was da die geeignete Reichweite erreicht.
    Der Charme ist tatsächlich, das man auf der einen Seite nur eine Handyhalterung fürs Fahrad braucht und auf der Anderen einen Beacon.
    Plus halt ein Programm, das man beim Selbstbau aber auch schreiben müsste.

    Was man bei dem Video schön sieht, ist eine erhöhte Senderposition im fünften Stock (kaum ein Fahrad dürfte 14 oder mehr Meter hoch sein) und wie bei einer gewissen Entfernung die Straßenseite gewechselt wurde, um die Funksenken und Abschattungen durch die Gebäude zu minimieren. An der Stelle im Video dürfte, für die Kamera unsichtbar, die Siganlstärke kurz vorm Abreißen gewesen sein.
    Geändert von i_make_it (04.11.2016 um 08:50 Uhr)

  7. #7
    Es gibt keinen wirklichen Sendeleistungsstandard in den Beacon-Protokollen (iBeacon, Eddystone), so lange die gesetzlichen Grenzwerte eingehalten werden. Vielmehr wird in der Beacon-Nachricht eine Art Kalibrierwert mitgesendet. Der wird zwar oft als RSSI angegeben ist aber in der Praxis eher pro Beacon und Einbauort kalibriert wird.
    Außerdem hat jede Hardware unterschiedlich viele Optionen die Sendeleistung anzupassen. Der TI CC2541 hatte z.B. intern 3 Stufen, mit externem zuschaltbaren Verstärker waren es dann schon 5 oder 6. Bei Eddystone kann man jedoch nur 4 Stufen default einstellen... Sehr leidliches Thema, da ich schon mal Firmware für ein kommerzielles Beacon geschrieben habe. Für den Endanwender ist es aber sehr bequem!
    Aber das sind die Details...

    Der Charme an der BLE-Beacon-Variante ist auch, dass ein Führer relative günstig eine ganze Radwandertour tracken kann. Da es faktisch beliebig viele Beacons geben kann.

    VG

    Basti
    Geändert von Counterfeiter (04.11.2016 um 09:59 Uhr) Grund: RS fix

  8. #8
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von inka
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    hallo allerseits,

    vielen dank für euere antworten und tipps...

    ich habe mich nun für die vorher schon geplante variante mit dem sender und empfänger auf 433mHz basis entschieden:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2016_11_12_prototyp_sender_empfaenger-1.jpg
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Name:	2016_11_12_empfaenger_3-1.jpg
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    - einfaches handling - einschalten, fertig - keine PTT knopf Suche während der fahrt an einem walkie-talkie notwendig (ist was anderes als der klingelkopf!)
    - reichweite mit 20m für den zweck voll ausreichend
    - geringe kosten (5 - 7 Eur)
    - die VOX funktion funktioniert an (meinem) walkie talkie schlecht
    - der vorschlag mit dem schlüsselfinder war bestechend gut, nur heisst es dort einmal klatschen/pfeiffen/signal senden - und dann piepst der empfänger wohl von alleine weiter, egal ob der sender (der hintere fahrer) noch existiert
    - die Ibeacons, die ich fand, waren zu teuer

    - einfache sender und empfänger software, die ohne anpassung funktioniert:


    Code:
    //transmitter
        // http://www.instructables.com/id/RF-3...-Wire-Library/
    
    
        //simple Tx on pin D12
        //Written By : Mohannad Rawashdeh
        // 3:00pm , 13/6/2013
        //http://www.genotronex.com/
        //..................................
        #include <VirtualWire.h>
        char *controller;
        void setup() 
        {
          pinMode(13,OUTPUT);
        vw_set_ptt_inverted(true); //
        vw_set_tx_pin(12);
        vw_setup(4000);// speed of data transfer Kbps
        }
    
        void loop()
        {
        controller="1"  ;
        vw_send((uint8_t *)controller, strlen(controller));
        vw_wait_tx(); // Wait until the whole message is gone
        digitalWrite(13,1);
        delay(500);
        controller="0"  ;
        vw_send((uint8_t *)controller, strlen(controller));
        vw_wait_tx(); // Wait until the whole message is gone
        digitalWrite(13,0);
        delay(500);
    
        }

    Code:
    //receiver
        // http://www.instructables.com/id/RF-3...-Wire-Library/
    
    
        //simple Tx on pin D12
        //Written By : Mohannad Rawashdeh
        // 3:00pm , 13/6/2013
        //http://www.genotronex.com/
        //..................................
        #include <VirtualWire.h>
        void setup()
        {
            vw_set_ptt_inverted(true); // Required for DR3100
            vw_set_rx_pin(12);
            vw_setup(4000);  // Bits per sec
            pinMode(13, OUTPUT);
    
            vw_rx_start();       // Start the receiver PLL running
        }
            void loop()
        {
            uint8_t buf[VW_MAX_MESSAGE_LEN];
            uint8_t buflen = VW_MAX_MESSAGE_LEN;
    
            if (vw_get_message(buf, &buflen)) // Non-blocking
            {
              if(buf[0]=='1')
              {
    
          
           digitalWrite(13,1);
              }  
           if(buf[0]=='0')
           {
          digitalWrite(13,0);
            }
    
        }
        }
    edit: die kosten verdoppeln sich natürlich wenn man sender und empfänger haben möchte
    Geändert von inka (12.11.2016 um 09:43 Uhr)
    gruß inka

  9. #9
    Benutzer Stammmitglied
    Registriert seit
    16.02.2014
    Beiträge
    80
    @inka

    Frei nach dem Motto "Was ist Vakuum - ich hab's im Kopf aber ich komm nicht drauf" - was ist das denn für ein "Gehäuse"? Ist irgendein Haushaltsgegenstand, ich hatte das auch schon in der Hand, aber mir fällt nicht mehr ein von was das stammt. Ist aber genial um kleinere Schaltungen zu verpacken. Bitte bring Licht in mein Dunkel!

  10. #10
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von inka
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    google ist dein freund: verpackungshülse. Habe aber auch lange gebraucht...
    gruß inka

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