abstand zweier fahrräder messen

[inka]

hallo,

- vielleicht war die titel-auswahl für den thread etwas unglücklich, es geht ja nicht wirklich darum den abstand zu messen, sondern nur darum festzustellen wann das rechtecksignal - welches auf den 433mhz "träger" transportiert wird - abbricht...

- Ich glaube nicht dass sehr viele 433mhz sender in meiner umgebung (radfahren auf waldwegen) ausgerechnet ein rechtecksignal senden...

es geht also "nur" darum das rechtecksignal am empfänger zu erkennen und zu unterscheiden, ist es da oder nicht ...

[i_make_it]

Die Signalstärke eines Funksignal ist nur im "leeren" Raum porportional zur Entfernung zwischen Sender und Empfänger.

Wasser ist eine gute Funksenke. und Metall erst recht.
Also wird bei der selben Entfernung auf einer Wiese eine andere Signalstärke ankommen wie in einem Wald im Frühjahr wärend der wachstumsphase und bei vielen Autos wirds es noch viel schwächer werden.

Auch der Radfahrer selbst wird durch den Wasseranteil seines Körpers zu einer Richtungsbezogenen Signaldämpfung führen.

Bei einer bidirektionalen Komunikation, könnte man eine Laufzeitmessung starten, aber bei Funk ist bei den Taktfrequenzen der µCs die Auflösung ganz schnell bei oberhalb 1000 Meter pro erkennbarer Wertänderung.
Das Thema ist nicht ganz einfach und wurde hier im Forum in den letzten Jahren schon X mal Diskutiert.
Vor dem vorschnellen Einkaufen von Komponenten, würde ich erst mal hier und in Google die Suche bemühen um zu sehen was bei früheren Versuchen in diese Richtung raus kam.
Man muß ja nicht unbedingt dieselben Fehler wiederholen die andere schon begangen haben.

Ein Weg für den Einsatz im Freien wäre:
Pro Rad ein GPS Empfänger und bidirektionaler Funk.
Jede Einheit erhält von jeder anderen Einheit zyklich die Absolute Position und berechnet daraus die Entfernungen.
Jder bekommt seine eigene Entfernung nach programmierbaren Schwellwertne per Ampelanzeige angezeigt.
für die anderen kann eine zusätzliche Anzeige auf einem Display erfolgen.

Wenn der Vorrausfahrende sich bewust ist, das er der erste ist, hällt er einfach an wenn er Rot sieht.
Für die anderen kann man einen Mode im Display haben, in dem man per Richtungspfeil sehen kann welche Einheit wo ist.
Ist einer der hinter einem ist über dem Schwellwert, kann man anhalten und auf den Nachzügler warten.
So gibt es einen Dominoeffekt bis auch der erste anhällt und dann von hinten nach dem Schneeball Effekt sich die Gruppe wieder sammelt und geschlossen zum Vorrausfahrenden aufschließt.

[inka]

hallo i_make_it,

entschuldigung, aber das ist alles viel zu kompliziert und im endeffekt auch viel zu teuer. Die von mir zu testzwecken bereits gekauften teile bewegen sich im bereich von 10 EUR, das kann ich noch verkraften, zwei navis und bidirektionalen funk nicht. Abgesehen vom handling während des radfahrens...

noch etwas konkreter:

- es sind nur zwei radfahrer

- es geht darum, was macht man, wenn der hintere den vorderen aus den augen verloren hat und an einer kreuzung steht und nicht weiss ob links oder rechts die richtige wahl ist

und deshalb sollte der vordere stets wissen, ob der hintere überhaupt noch da ist, oder ob er auf ihn besser warten soll. Umdrehen und schauen unzählige male während der fahrt ist schlecht.

Ich hatte früher beruflich mit militärflugzeugen zu tun. Der pilot vorne hatte eine simple LED-anzeige, die ihm nur signalisiert hat ob sein hintermann noch atmet, mehr nicht...

- - - Aktualisiert - - -

hallo Peter(TOO),

Grundsätzlich sollte dein Modulationssignal etwas Information enthalten, also z.B. eine Kennung in Morsecode, damit du es von Störungen unterscheiden kannst.

so eine art RF-bake - bei RP6 habe ich mich mit analogen-, wie auch mc (arduino) baken beschäftigt. Aber dann brauche ich auch beim sender einen microcontroler...

Dann sollte das Ganze etwas schneller als eine Blinkfrequenz sein.

warum? und welche blinkfrequenz?

Eine weitere Frage ist, welches die niedrigste Modulationsfrequenz ist, welche das Modul überhaupt übertragen kann? Diese Angabe müsste eigentlich im Datenblatt stehen.

das hatten wir schon mal - bei den chinesen gibt es kaum bis keine datenblätter

[Counterfeiter]

Der Vorausfahrende hat ein Bluetooth Low Energie Beacon, der dahinter sein Handy.

Für BLE gibts auf Android und iPhone schon einige Apps, da wirst du sicher mit glücklich! Wenn du noch was basteln möchtest, dann schreibst du dir eine eigene App.

Preis liegt dann bei ca. 20 € für das Beacon. Aufwand 0.

VG
Basti

[Peter(TOO)]

so eine art RF-bake - bei RP6 habe ich mich mit analogen-, wie auch mc (arduino) baken beschäftigt. Aber dann brauche ich auch beim sender einen microcontroler...

das hatten wir schon mal - bei den chinesen gibt es kaum bis keine datenblätter

Die Bake man man z.B. mit einem Schieberegister erzeugen oder einem Zähler erzeugen. Dazu reichen ein paar TT-ICs.
Abgesehen davon gibt es auch µC mit nur 8 Beinchen und im DIL-Gehäuse passen die auch auf dein Steckbrett.

Und wie sollen wir dann wissen, was das Teil macht oder eben nicht?

MfG Peter(TOO)

[Peter(TOO)]

Hallo inka,

- Ich glaube nicht dass sehr viele 433mhz sender in meiner umgebung (radfahren auf waldwegen) ausgerechnet ein rechtecksignal senden...

es geht also "nur" darum das rechtecksignal am empfänger zu erkennen und zu unterscheiden, ist es da oder nicht ...

Grundsätzlich sollte dein Modulationssignal etwas Information enthalten, also z.B. eine Kennung in Morsecode, damit du es von Störungen unterscheiden kannst.
Dann sollte das Ganze etwas schneller als eine Blinkfrequenz sein.
Eine weitere Frage ist, welches die niedrigste Modulationsfrequenz ist, welche das Modul überhaupt übertragen kann? Diese Angabe müsste eigentlich im Datenblatt stehen.

MfG Peter(TOO)

[i_make_it]

- Ich glaube nicht dass sehr viele 433mhz sender in meiner umgebung (radfahren auf waldwegen) ausgerechnet ein rechtecksignal senden...

Einige Pulsuhren die Jogger, Radfahrer, Waker etc. so tragen (Polar nicht, die sind im KHz Bereich), Fahradcomputer mit Funkverbindung, Klimalogger wie sie von Förstern und Schutzgemeinschaft Deutscher Wald teilweise verwendet werden (man will ja nicht an den Brutkasten ran und die Eltern verscheuchen). Bis hin zu Wertholz Baumstämmen die als Diebstahlschutz Sender implantiert haben. Auf 433MHz wird fast ausschließlich digital also mit Rechtecksignalen gefunkt.
Wenn man mal mit einem Spektrumanalyzer spaßeshalber durch den Wald geht, ist es erstaunlich was sich da mittlereile an Funksendern in einem deutschen Wald so tummelt.
https://www.paj-gps.de/13-gps-tracke...diebstahl.html

Der Vorausfahrende hat ein Bluetooth Low Energie Beacon, der dahinter sein Handy.

Hält man sich an die gesetzlich vorgeschriebene maximal Sendeleistung ist das bei Bluetooth allerdings zwichen 10-50 Meter mit Rundstrahlantenne und bis ca. 130 Meter mit Richtantenne.
Bei 10 bis 50 Metern dürften es recht selten passieren das man den Vorrausfahrenden aus den Augen verliert.

[Counterfeiter]

Ich hab es glaube verdreht. Der Vordermann sollte ja das Handy haben.
Ich dachte es geht um einen Abstand dieser größe. So genau ist das ja from Threadstarter nicht definiert.

Ob man Kickstarter Videos trauen kann? Hm, wer weiß.

[Andree-HB]

Der Vorausfahrende hat ein Bluetooth Low Energie Beacon, der dahinter sein Handy.

Für BLE gibts auf Android und iPhone schon einige Apps, da wirst du sicher mit glücklich! Wenn du noch was basteln möchtest, dann schreibst du dir eine eigene App.

Preis liegt dann bei ca. 20 € für das Beacon. Aufwand 0.

VG
Basti

...auch ich halte soetwas als eine für Dich/Deine Anforderung sinnvollste Lösung, inka!

z.B. http://www.ebay.de/itm/TROIKA-SELFMA...kAAOSw0fhXmK45

[i_make_it]

Bluetooth Klasse 2 (10mW ~ 50m) und Klasse 3 (1mW ~ 10m) sind für Mobilgeräte vorgesehen.
Klasse 1 (100mW ~ 100m) regelt seine Sendeleistung auf den Minimalwert, der notwendig ist um zu kommunizieren.
Bei Klasse 1 muß man erst mal was finden was für den Mobileinsatz geeignet ist.
Bei Mobiltelefonen kenne ich bisher nur Klasse 2 und 3, womit mit Rundstrahlantenne keine 100 Meter drin sind.

http://emf3.bundesnetzagentur.de/pdf...oth-BNetzA.pdf

Ich habe auch einen Klasse 1 USB dongle, nur bekommt man den halt nicht in ein Handy rein.
Und da die Netzteilnehmer ja bidirektional Kommunizieren bringt es auch nicht viel wenn ein Partner Klasse 1 ist und 100 Meter kann der andere aber Klasse 2 und nur 50 Meter.