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Thema: Motor/Steuerung um definierte Position zwischen 0°-1080° anzufahren

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Roboter Experte
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    Das Kilopond als Name erst später eingeführt wurde und man ganz früher einfach Kilogramm geschrieben hat, habe ich noch aus der Schule in Erinnerung.

  2. #2
    HaWe
    Gast
    und um das ganze frühere Durcheinander mit Gewichts- und Kraftkilogramm und Kilopond endlich abzuschaffen, den die blöden Amis (die wegen ihrer Imperials sogar Mars-Sonden zerschreddern) in ihren verqueren lb force m heute noch mit sich rumschleppen, wurde in den SI Einheiten die Kraft in Newton mit 1kg*m/s² definiert und 1 kg bleibt 1kg, was ja auch logisch ist, denn Kraft ist ja nicht Masse sondern Masse mal Beschleunigung.

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Roboter Experte
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    Dass es, nach unserem Wissenstand, formal falsch ist, bestreite ich ja nicht. Aber man konnte mit den "falschen Formeln" offensichtlich jahrhundertelang mit Drehmomenten zuverlässig rechnen.

  4. #4
    Unregistriert
    Gast
    also ich hab verstanden warum es nicht kg*m heißen darf, schließlich rechnen wir richtigerweise mit Zahlen und Einheiten, und nicht nur mit nackten Zahlen. Das da nntürlich auch zufällig mal die gleichen Zahlen rauskommen können mag schon sein, aber die richtigen Einheiten gehören eben auch immer noch mit dazu.

  5. #5
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Was
    ... Idioten und Trolls ...
    so alles posten, ist schon schlimm.

    Zitat Zitat von HaWe Beitrag anzeigen
    Kraft ist Masse mal Beschleunigung,
    Und eben nicht Masse mal Erdbeschleunigung,

    und Drehmoment ist Kraft mal Weg.
    Und eben nicht Masse mal Weg.
    gut gestartet, aber dann komplett vom Kurs abgekommen:

    Kraft ist Masse mal Beschleunigung, gerade noch Richtig

    Masse mal Erdbeschleunigung ist natürlich auch eine Kraft. Die Erbeschleunigung ist ja auch nur eine Beschleunigung. Also

    Und eben nicht Masse mal Erdbeschleunigung, Nicht richtig

    und Drehmoment ist Kraft mal Weg. ganz Falsch !

    Kraft mal Weg ist Arbeit. Drehmoment ist Kraft mal Hebelarm und zwar genauer, die Komponente der Kraft (ein Vektor), die senkrecht auf dem Hebelarm steht. Weg ist also komplett daneben.

    ... den die blöden Amis (die wegen ihrer Imperials sogar Mars-Sonden zerschreddern) ...
    Wobei es der ESA trotz SI-Einheiten gelungen ist, die erste Ariane5 wegen eines ähnlichen Softwarefehlers schon in der Atmosphäre zur Explosion zu bringen. Hochmut kommt vor der Selbstzerstörung

    MfG Klebwax
    Strom fließt auch durch krumme Drähte !

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von i_make_it
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    Zitat Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
    wie kann kg*m gleich kp*m sein?
    The kilogram-force (kgf or kgF), or kilopond (kp, from Latin pondus meaning weight), is a gravitational metric unit of force.
    kgm, kg.m, kg*m, kgf.m sind in China und vielen ängelsächsichen Ländern verschiedene Schreibweisen für ein und das selbe.

    Da kgf.cm auch als kg.cm
    oder
    kgf*cm auch als kg*cm
    geschrieben wird.
    (darum ging es ja Ursprünglich als HaWe das erste mal fragte)
    Gilt das natürlich auch wenn Meter statt Zentimeter genommen wird.
    da kgf = kp ist, ist kgf*m = kp*m somit ist dann dort auch die Schreibweise kg*m mit kp*m gleichgesetzt.

    # # # #

    So, gestern Abend mal nachgesehen, habe noch ein Aluvierkantrohr mit 52cm Länge gefunden.
    Heute gebohrt und geschraubt. den kleinen Servotester drangehängt und eine Dose Kältespray zu Hand genommen.

    Am Netzteil habe ich 5,5V eingestellt mußte aber auf 3A aufdrehen damit der Servo richtig gehalten hat.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	5.5V-3A.jpg
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ID:	32085

    Aufbau:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Aufbau.jpg
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ID:	32086

    Der Servo hält bei einem wirksamen Hebelarm von 47cm.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	925gram.jpg
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Größe:	91,6 KB
ID:	32087
    925 Gramm.
    Die Regelgüte bei der Last liegt so bei 12-14°.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Newton_(Einheit)
    Wenn man die Gewichtskraft eines Objektes in einem Schwerefeld angeben will (was üblicherweise in Newton erfolgt), ist das zu unterscheiden von der Masse des Objektes, die in Kilogramm angegeben wird. Als Faustregel gilt: 1 kg entspricht auf der Erdoberfläche etwa 10 N, diese Größen sind aber, so wie deren Einheiten kg und N, grundverschieden. Da die mittlere Erdbeschleunigung (der sog. Ortsfaktor) auf Meereshöhe 9,81 m/s² beträgt, erfährt ein Körper der Masse 1 kg dort eine Gewichtskraft von 9,81 N. Umgekehrt ist 1 Newton die Gewichtskraft, die auf einen Körper mit der Masse 102 Gramm wirkt.

    F=m*g
    F=0,925kg*9,81m/s²
    F=9,07425N

    M=F*l
    M=9,07425N*0,47m
    M=4,26Nm

    Das Moment wurde statisch aufgebracht und stellt nur das Haltemoment da.
    Die Haltedauer war 6 Minuten.
    Für einen Dauereinsatz erscheint mir ein dynamisches Drehmoment von 1,5N als plausibel.

    Da der Lagerzapfen gegenüber des Abtriebs aus Kunststoff ist, macht mir das mehr Kopfzerbrechen als die Stellkraft des Servos.
    Geändert von i_make_it (06.10.2016 um 21:45 Uhr)

  7. #7
    Unregistriert
    Gast
    nein, da stimme ich nicht zu, kg*m ist etwas anderes als das technische oder amerikanische kg.m oder richtiger kg_f.m denn da fließt die Beschleunigung ein, die zusätzlich hineingerechnet werden muss. In kg*m ist keine Beschleunigung in der Formel drin, und daher kann kg*m niemals das gleiche sein wie kg.m oder richtiger kg_f.m

    - - - Aktualisiert - - -

    nein, da stimme ich nicht zu, kg*m ist etwas anderes als das technische oder amerikanische kg.m oder richtiger kg_f.m denn da fließt die Beschleunigung ein, die zusätzlich hineingerechnet werden muss. In kg*m ist keine Beschleunigung in der Formel drin, und daher kann kg*m niemals das gleiche sein wie kg.m oder richtiger kg_f.m

    - - - Aktualisiert - - -

    übrigens was mir gerade auch noch aufgefallen ist bei Klebwax:
    Kraft ist Masse mal Beschleunigung,
    Und eben nicht Masse mal Erdbeschleunigung
    das stimmt doch! denn Masse mal Erdbeschleunigung ist Gewichtskraft, das ist eine sehr spezielle Kraft, aber keine allgemeine Kraftangabe. Allgemein betrachtet ist also nicht jede Kraft eine Gewichtskraft, und daher würde die spezielle Aussage nicht stimmen, dass Kraft (allgemein immer) Masse mal Erdbeschleunigung sei: nein, allgemein stimmt das nicht, allgemein ist es nur "Beschleunigung" . Und deswegen ist die Erwiderung
    Zitat Zitat von Klebwax
    Nicht richtig
    falsch ! es ist doch richtig!

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