Motion Control Kran

[rame]

Motion Control Kran Motorberatung
Beitrag11.08.2016, 16:54

Guten Tag,

ich bin dabei mich in die Mechanik einzuarbeiten und noch einigermaßen unwissend

Mich interessiert, was es für folgende Anwendung für Motoren braucht:

https://vimeo.com/162600301

https://vimeo.com/153148660


Eine Software und ein Interface für den Anschluss an Gecko Steuereinheiten (die zumindest werden vom Interfacehersteller empfohlen) wären dann auch vorhanden.

Vermutlich braucht es 7 Motoren:

1. Schiene
2. Turmrotation
3. Arm Y-Achse
4. Arm Z-Achse
5.+6. Kamerakopf X und Y Achse
7. ggf. Kamerakopf Z Achse

Was vermutet Ihr denn, was die einzelnen Motoren so an Torque, Speed, etc. brauchen?

Viele Grüße
rame

[i_make_it]

Was vermutet Ihr denn, was die einzelnen Motoren so an Torque, Speed, etc. brauchen?

Meine Glaskugel ist grade in Reparatur, sag Du mir doch mal was die einzelnen Komponenten wiegen, wie schnell die Maximalgeschwindigkeit ist und wie hoch die Maximalbeschleunigung sein soll.

Mal im Ernst, wenn Du so anfängst wird es nichts.
Welchen zweck hat denn ein Motor?
Er soll etwas antreiben.
wenn Du einen VW-Käfer Motor in einen Leopard 2 Panzer einbaust, wird da nichts passieren, Beim Käfer passt der Motor aber wunderbar.

ich bin dabei mich in die Mechanik einzuarbeiten und noch einigermaßen unwissend

Dann fang mal besser mit der Mechanik an (Bauteildimensionierung, Bauteilfestigkeit, Statik)
Dann geh über zur Dynamik (Massenträgheit, Impulserhaltung, Fliehkraft, etc.)
Dann hast Du die Werte für die notwendigen Drehmomente, und Drehzahlen. Danach sucht man dann die Motoren aus.

Den Anfang macht die Nutzlast.
Zwischen dem:

und dem:

dürften ein paar Kilo liegen (die an einem schön langem Hebelarm wirken)

Bei den Motoren wirf mal einen Blick drauf:

Auf Verdacht sieht das nach einem Servomotor mit Planetengetriebe aus (hat nichts mit Modellbauservo zu tun)

Stepper würde ich jetzt nicht empfehlen, da bei einem Schwenk so eine Feste schrittweite zu schönem Rucckeln beim Filmen führen kann.
Da bräuchte es dann wieder Getriebe um das auszugleichen.
Auf jeden Fall wird etwas das den in den Videos gezeigten Modellen gleichwertig ist auch preislich nicht ganz ohne.

[Peter(TOO)]

Stepper würde ich jetzt nicht empfehlen, da bei einem Schwenk so eine Feste schrittweite zu schönem Rucckeln beim Filmen führen kann.
Da bräuchte es dann wieder Getriebe um das auszugleichen.

Ein Stepper produziert Vibrationen, da hilft auch ein Getriebe nichts.

[rame]

Ja, wie gesagt - ich bin dabei mich in das Ganze einzuarbeiten und habe keine Ahnung. Und deshalb muss ich irgendwo anfangen Informationen zu sammeln und mich vor allem mit Menschen unterhalten, die von sowas Ahnung haben. Mir ist schon klar, daß hier xundneunzig Faktoren eine Rolle spielen und Entscheidungskriterium sind.
Deshalb habe ich ja auch mal die Beispielfilme reingestellt, damit ihr eine ungefähre Idee habt, worum es geht.

Der Sinn von den Dingern ist zweierlei:

1. programmierbare, wiederholbare Kamerafahrten und höchste Positionsgenauigkeit
2. Kamerabewegungen, die man so klassisch mit Stativ, Dolly oder normalen Kran nicht herstellen kann (z.B. ganz nah auf einem Glas anfangen, dann fährt die Kamera zurück, man sieht den Tisch, jemand greift nach dem Glas, die Kamera fährt wieder ganz nah an die Person, etc.)

Da dürfen die Bewegungen eben auch gerne schnell sein (vielleicht irgendwo Richtung max. bis zu 3-4m/s).

Was das Gewicht der Kamera angeht - da geht es eher Richtung große Kamera (also 15-20kg).

Was die ganze Kiste in Summe wiegen wird - keine Ahnung. Kann man nur schätzen und ich könnte mir vorstellen, daß es irgendwo zwischen 150-250kg (Tendenz wohl eher 250kg) liegt.

[i_make_it]

Dir ist hoffentlich auch klar, das bei Motion Control Kameras (Dykstraflex Camera) auch die Kamerauslösung mit positionsgenau gesteuert wird, sprich man auch die entsprechende Kamera braucht.
Sonst kann man nicht von Wiederholbarkeit sprechen und vor allem nicht die Aufnamen auf einem optischen Plotter zu einem Film kombinieren.

[rame]

Dir ist hoffentlich auch klar, das bei Motion Control Kameras (Dykstraflex Camera) auch die Kamerauslösung mit positionsgenau gesteuert wird, sprich man auch die entsprechende Kamera braucht.
Sonst kann man nicht von Wiederholbarkeit sprechen und vor allem nicht die Aufnamen auf einem optischen Plotter zu einem Film kombinieren.

Die Zeiten von Dykstraflex und optischer Plotter sind schon länger vorbei. Selbst wenn ich auf 35mm drehe, was leider inzw. zu selten vorkommt, geht das Material durch nen Filmscanner - der ganze Compositingkram passiert dann eh durchgehend digital und wird hinterher wieder auf 35mm ausbelichtet.

Das triggern der Kamera ("Camera Start/Stop" oder reine Einzelbildauslösung) kommt von der Software, die auch die Steuerung der Motoren macht.

- - - Aktualisiert - - -

Bei einer etwas anderen Art von Kameraroboter wird man einfacher an die technischen Daten kommen:
http://www.camerobot.com/en/home-sit...robot-systems/

Das ist eine Sonderversion eines gewöhnlichen Industrieroboters, und zwar von diesem
http://www.staubli.com/de/robotik/ro...glasten/rx160/
Da stehen die entsprechenden Daten der Motoren im Handbuch.

Wenn ich mal einfach von diesen Robotern auf die obigen Links interpoliere, würde ich mal vermuten, da wird eine SPS mit Motioncontrol eingesetzt, die Motoren sind Drehstromservos.

Ja, die Teile kenne ich alle. Die sind auch alle prima, aber haben eben auch ihre Limits in der Produktion. Deshalb geht es hier um eine andere Variante und Form. Drehstromservo ist ja schon mal ein Wort

[Mxt]

Bei einer etwas anderen Art von Kameraroboter wird man einfacher an die technischen Daten kommen:
http://www.camerobot.com/en/home-sit...robot-systems/

Das ist eine Sonderversion eines gewöhnlichen Industrieroboters, und zwar von diesem
http://www.staubli.com/de/robotik/ro...glasten/rx160/
Da stehen die entsprechenden Daten der Motoren im Handbuch.


Wenn ich mal einfach von diesen Robotern auf die obigen Links interpoliere, würde ich mal vermuten, da wird eine SPS mit Motioncontrol eingesetzt, die Motoren sind Drehstromservos.

[rame]

Ja, Thema Sicherheit&Co stehen hier auch auf der Liste.

Dass manche Hersteller inzw. Industrieroboter nehmen ist zum einen der Fall, weil die Idee das zu tun noch nicht so alt ist und jetzt diese Art von Systemen nach und nach auf den Markt kommen.
Die Teile haben auf jeden Fall ihre Stärken und decken einen Anwendungsbereich ab.

Ich Suche gerade noch eine kleinere Variante - wäre zu Beginn auch schon mal ok, nur die Plattform auf ner Schiene zu verfahren.

[i_make_it]

Auch wenn die Funktion des optischen Plotters heute in Software realisiert ist. sind die Anforderungen an das Bildmaterial duch die selben.
Wenn zwei Bilder zu einem Komponiert werden sollen, müssen sie entsprechend zueinader passen. sonst sieht das Ergebniss nichts aus.

Ich setze mal vorraus, das Du filmen willst.

Als erstes macht es Sinn ein Gimbal zu einer entsprechenden Kamera zu bauen.
Der Dolly ist eigentlich das letzte was man plant, da dort ja das Gesammtgewicht und alle Kräfte aufgenommen werden müssen.

Bei einem Dolly der mit Kamera unter 2-3Kg wiegt, könnte man mit einem Zahnrimen arbeiten, der entlang der Schiene gespannt wird und am Dolly mit Umschlingungsantrieb Arbeitet.
Bei größeren Massen, kann die Elastizität sich nachteilig auf präzission der abgefahrenen Bahnen auswirken wenn es schnelle Geschwindigkeitsänderungen gibt.
In dem Fall wären dann Zahnstangen an der Schiene die Alternative.
Bei Schienensystemen, kann man sich an normalen Dollyschienen orentieren also Rohre und Zentrierdorne zum verbinden und Verschrauben der Teilstücke.
Gummierte Rollensätze für mehr Laufruhe.

[rame]

Also, dann mal ganz rudimentär:

Was braucht es um (den Begriff habe ich bei einem Zahnriemenhersteller gesehen) eine "Linear Laufkatze" zu realisieren?

Nehmen wir mal an, wir haben ein Vehikel mit 250kg Gesamtgewicht auf einer Schiene.

Zwischen den beiden Schienen ist ein Zahnriemen (z.B. AT5 oder AT10) gespannt.

Was das an Geschwindigkeit leisten muss habe ich leider kein