- Labornetzteil AliExpress         
Ergebnis 1 bis 10 von 21

Thema: LED als Sensor - ADC_Messung funktioniert nur, wenn ein Multimeter angeschlossen ist.

Hybrid-Darstellung

Vorheriger Beitrag Vorheriger Beitrag   Nächster Beitrag Nächster Beitrag
  1. #1
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von i_make_it
    Registriert seit
    29.07.2008
    Ort
    Raum DA
    Alter
    56
    Beiträge
    2.814
    Nun, der Collector von T1 hängt an 5V.
    Die Basis von T1 hängt an 5V.
    Die Basis von T12 hängt über T19 an 5V.
    Der Collector von T12 hängt über T1 an 5V.
    Der Ermitter von T12 geht auf den ADC Eingang.
    Da der ADC ja Spannungen mißt, hat er idealerweise einen unendlichen Widerstand.
    (praktisch einen sehr hohen)
    Über LED1 kommt zwar nicht so viel Strom, aber wenn die Leckströme größer sind wie der vom ADC, dann bleibt die Spannung immer oben.

    Da die LED nicht so viel Strom liefert, zieht wiederum ein zu kleiner Pulldown Widerstand den ADC Eingang ständig auf GND.
    Es kommt also darauf an das Gleichgewicht zu wahren.
    Fließt entsprechender Strom über LED1 muß der Pulldown Widerstand groß genug sein das sich eine Spannung aufbauen kann.
    Fließt ein kleiner oder kein Strom über LED1 muß der Pulldown Widerstand klein genug sein, das die Spannung trotz Leckströme absinken kann.

    Im Prinzip wie ein Ableitwiderstand bei einem ESD Armband. der statische Elektrizität mit einer ungefährlichen Stromstärke ableitet.

    Da in einigen Treads ja grade das Wassermodell zum Erklären gut ankommt, auch hier mal:
    Stell Dir Spannung als Wasserdruck vor und Strom als Volumenstrom (Menge pro Zeit)
    Den Widerstand als Wasserhahn und den ADC als Druckmeßdose.

    Du hast also ein Rohr an dem unten ein Wasserhahn ist und direkt daneben der Drucksensor.
    Kommt jetzt von oben ein Wasserstrahl mit 10 Bar aber nur durch eine Kanüle einer Spritze, dann darf der Wasserhahn nur minimal aufgedreht sein, damit der Drucksensor die 10 Bar anzeigen kann. kommen von oben nur noch 5 Bar, kann über den Wasserhahn aber schnell genug Wasser abfleißen, damit sich der Druck abbaut.
    Hängt oben ein C-Rohr von der Feuerwehr dran, muß man den Wasserhahn voll aufdrehen, sonst dauert es ewig bis der Druck abfällt nach dem man den Zufluß gedrosselt hat.
    Geändert von i_make_it (19.07.2016 um 20:52 Uhr)

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied
    Registriert seit
    07.04.2010
    Ort
    Im Städtedreieck Köln-Bonn-Aachen
    Alter
    37
    Beiträge
    106
    Okay... jetzt wird es klar.
    Mal kurz für mein Verständnis:

    In den meisten Fällen wird ja ein Spannungsteiler genutzt, um die Spannung zu messen.
    Wenn jetzt mein T1 mit T12 zusammen mein R1 wäre, der veränderbar ist, muss der 2MOhm Widerstand mein R2 sein.

    Wenn man jetzt nur den ADC-Eingang betreibt ohne den 2Mohm, ist mein R2 unendlich groß.
    Und das bedeutet, dass die Spannung die am R2 abfällt immer die max. Spannung sein wird, egal wie groß R1 ist.
    Habe ich das grob richtig verstanden?

    Andere Frage:
    Warum hängt die Basis vom T12 über T19 an 5V, wenn T19 doch sperrt?

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
    Registriert seit
    27.08.2013
    Ort
    Region Basel
    Alter
    67
    Beiträge
    2.435
    Zitat Zitat von Jimmybot Beitrag anzeigen
    Wenn man jetzt nur den ADC-Eingang betreibt ohne den 2Mohm, ist mein R2 unendlich groß.
    Und das bedeutet, dass die Spannung die am R2 abfällt immer die max. Spannung sein wird, egal wie groß R1 ist.
    Habe ich das grob richtig verstanden?
    ATMegas haben typisch einen Eingangswiderstand im Bereich von 32-100MOhm.

    Zitat Zitat von Jimmybot Beitrag anzeigen
    Andere Frage:
    Warum hängt die Basis vom T12 über T19 an 5V, wenn T19 doch sperrt?
    Die ganze Schaltung ist nur ein Ausschnitt aus etwas komplizierterem. T12 und T19 dürften durch digitale Signale angesteuert werden.
    Diese Schaltung dürfte mehrfach vorhanden sein und als Multiplexer arbeiten.

    Am Collector von T19 dürfte auch eine höhere Spannung anliegen.
    Wird dann T19 angesteuert leuchtet die LED.
    Wird T12 gesperrt sollte wohl keine Spannung von dieser LED an den ADC-Eingang gelangen.

    Allerdings funktioniert das Ganze so nicht sauber.

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied
    Registriert seit
    07.04.2010
    Ort
    Im Städtedreieck Köln-Bonn-Aachen
    Alter
    37
    Beiträge
    106
    Zitat Zitat von Peter(TOO) Beitrag anzeigen
    ATMegas haben typisch einen Eingangswiderstand im Bereich von 32-100MOhm.
    Danke für den Hinweis
    Zitat Zitat von Peter(TOO) Beitrag anzeigen
    Die ganze Schaltung ist nur ein Ausschnitt aus etwas komplizierterem. T12 und T19 dürften durch digitale Signale angesteuert werden.
    Diese Schaltung dürfte mehrfach vorhanden sein und als Multiplexer arbeiten.
    Richtig. Aller dings ist die Schaltung nicht Copy und Paste, sondern meine eigene Kreation.

    Zitat Zitat von Peter(TOO) Beitrag anzeigen
    Am Collector von T19 dürfte auch eine höhere Spannung anliegen.
    Wird dann T19 angesteuert leuchtet die LED.
    Wird T12 gesperrt sollte wohl keine Spannung von dieser LED an den ADC-Eingang gelangen.
    Allerdings funktioniert das Ganze so nicht sauber.
    MfG Peter(TOO)
    Soweit Richtig.
    Wird T19 angesteuert und hat die Kathode 0V leuchtet die LED.
    Dabei muss aber der Collector von T12 von der Kathode getrennt sein.

    Hier mal das Ganze in einer Logiktabelle

    Basis
    T19
    Basis
    T1
    Kathode Basis
    T12
    Emitter
    T12
    Leuchtbetrieb 5V 0V 0V U_LED ?
    Sensorbetrieb 0V 5V 5V Ux_LED Ux
    U_LED: Vorwärtsspannung der LED
    Ux_LED: Spannung von der LED in Abhängigkeit vom Lichteinfall
    Ux: Licht abhängige Spanung die durch T12 verstärkt wurde

    Was meinst du damit, dass das Ganze nicht so sauber funktioniert?


    Nachtrag:
    Ich glaube ich weiß was du meinst.
    Die LED hat auch ein kapazitiven Wert, der nach dem Abschalten der Spannung an der Anode aber noch einwenig von der LED gehalten wird bis sich diese entladen hat. Ich muss mir was überlegen, wie ich die LED vor dem Sensorbetrieb entladen kann.
    Geändert von Jimmybot (20.07.2016 um 15:35 Uhr)

  5. #5
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
    Registriert seit
    27.08.2013
    Ort
    Region Basel
    Alter
    67
    Beiträge
    2.435
    Hallo,
    Zitat Zitat von Jimmybot Beitrag anzeigen
    Was meinst du damit, dass das Ganze nicht so sauber funktioniert?

    Nachtrag:
    Ich glaube ich weiß was du meinst.
    Die LED hat auch ein kapazitiven Wert, der nach dem Abschalten der Spannung an der Anode aber noch einwenig von der LED gehalten wird bis sich diese entladen hat. Ich muss mir was überlegen, wie ich die LED vor dem Sensorbetrieb entladen kann.
    Gut, habe ich richtig geraten.
    1. Wenn T19 durchsteuert, liegen an dessen Emitter maximal 4.3V an.
    An LED1 liegen dann 4.3V an der Anode und 5V an der Kathode.
    Also -0.7V, da leuchtet noch lange nichts!

    2. Mit T1 klemmst du zwar den Collector von T12 ab, aber da ist noch die BE-Diode von T12!
    Wenn die LED leuchtet, liegt am Emitter von T12 die Anodenspannung von LED1-0.7V an.

    Geht also so nicht!

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied
    Registriert seit
    07.04.2010
    Ort
    Im Städtedreieck Köln-Bonn-Aachen
    Alter
    37
    Beiträge
    106
    Zitat Zitat von Peter(TOO) Beitrag anzeigen
    Hallo,

    Gut, habe ich richtig geraten.
    1. Wenn T19 durchsteuert, liegen an dessen Emitter maximal 4.3V an.
    An LED1 liegen dann 4.3V an der Anode und 5V an der Kathode.
    Also -0.7V, da leuchtet noch lange nichts!

    MfG Peter(TOO)
    Doch sie leuchtet, da an der Kathode 0V anliegen
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20160720_165724.jpg
Hits:	4
Größe:	57,8 KB
ID:	31837

    2. Mit T1 klemmst du zwar den Collector von T12 ab, aber da ist noch die BE-Diode von T12!
    Wenn die LED leuchtet, liegt am Emitter von T12 die Anodenspannung von LED1-0.7V an.

    Geht also so nicht!
    Das ist im Moment mein Problem. Zwar nicht das ich hier was Messen will, wären die T19 durchschalte. Sondern, wenn T19 sperrt. Also die Restspannung der Kapazität der LED noch die Spannung hochhält.



    PS:
    Peter(TOO) ich glaube du hast dir den ersten Schaltplan angesehen, der ja nur ein Ausschnitt aus der Matrix ist und den Zustand im Sensorbetrieb festhalten soll.

  7. #7
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
    Registriert seit
    27.08.2013
    Ort
    Region Basel
    Alter
    67
    Beiträge
    2.435
    Hallo,
    Zitat Zitat von Jimmybot Beitrag anzeigen
    PS:
    Peter(TOO) ich glaube du hast dir den ersten Schaltplan angesehen, der ja nur ein Ausschnitt aus der Matrix ist und den Zustand im Sensorbetrieb festhalten soll.
    Scheint wohl so
    Geht aber so trotzdem nicht :-P

    Ich nehme jetzt trotzdem nochmals das Alte:
    R1, T1 und T12 kommen mal weg!

    T12-E kommt an GND.
    T12-C wird mit den anderen verbunden und kommt auf den ADC. Der ADC bekommt einen Pull UP.
    T12-B kommt über einen Widerstand an LED1-A.

    T1-E an GND.
    T1-C an T12-B
    T1-B an R1.
    Allerdings dreht sich jetzt die Ansteuerung. Gemessen wird wenn an R1 0V anliegen.

    Was ich jetzt nicht weiss, ist wie gross der Strom durch LED1 beim Messen ist.

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 3
    Letzter Beitrag: 15.12.2012, 19:34
  2. Antworten: 3
    Letzter Beitrag: 02.06.2008, 11:44
  3. Gibts so nen Sensor? Wenn ja, Wo, und wie teuer?
    Von ToteHose im Forum Sensoren / Sensorik
    Antworten: 15
    Letzter Beitrag: 15.05.2008, 17:05
  4. Soft-SPI funktioniert nur wenn ISP .. Fehler gefunden -Danke
    Von Hei.Mor im Forum AVR Hardwarethemen
    Antworten: 3
    Letzter Beitrag: 28.11.2006, 17:09
  5. RS232 übertragung nur wenn ISP angeschlossen
    Von PcVirus im Forum Elektronik
    Antworten: 11
    Letzter Beitrag: 23.07.2006, 21:42

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  

fchao-Sinus-Wechselrichter AliExpress