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Thema: LM317T als Stromversorgung an einer analogen DCF77 Funkwanduhr

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Hallo Bert,

    Wenn deine Uhr mit einer 1.5V AA-Batterie läuft, fliesst da ein recht kleiner Strom.
    Laut Datenblatt braucht der LM317 einen minimalen Laststrom von 12mA um richtig zu funktionieren.
    Also hänge da mal 100 Ohm als zusätzliche Last an den Ausgang.

    Bau mal die 2'200µF aus.
    Ein zu grosser Elko am Ausgang verschlechtert das Regelverhalten des LM317.
    Ein Elko puffert die Spannung, wenn also der LM317 regeln will, tut sich wegen dem Elko erst mal nichts am Pin ...

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Hallo!

    Wenn Funkempfang beim Batteriebetrieb gestört ist, muss man zuerst den störenden "Funksender" per Ein- und Ausschalten finden. Dass könnten die Steckernetzteile sein. Dann sollte ein 0,1 µF (100 nF) Vielschicht-Kondensator parallel zu jeder Gleichrichterdione in beiden Steckernetzteilen (gesamt 2 * 4 = 8 Stück bei Brückengleichrichtung) helfen.
    Geändert von PICture (20.03.2016 um 14:06 Uhr)
    MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!

  3. #3
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    Hallo Peter,
    2200µF habe ich entfernt keine sichtbare Änderung am Flackern, dann einen 100 Ohm widerstand als Last zusätzlich am 1,5 Voltausgang geschaltet. Außer das mehr Strom fließt und die Gesamtspannung etwas runter geht ändert sich nichts!

    Hallo PICture,
    ich hatte in meiner Beschreibung geschrieben, das soweit alles funktioniert bis auf das Flackern der LED-Beleuchtung.
    Nochmal in aller Deutlichkeit: Der Empfang ist einwandfrei!
    Im Steckernetzteil ist, was ich nicht geschrieben habe ein MKT 100nF am Ausgang geschaltet und in meiner LM315T-Schaltung ist sogar ein Tantal 100nF im Eingang!

    Nicht destotrotz, ich komme nicht weiter.
    Mir ist nicht klar, ob große Stromimpulse gezogen wegen vom Uhrenwerk oder das der Innenwiderstand der Stromversorgung zu hoch ist.
    Evtl. versuche ich mal einen CAP 0,2F direkt im Batteriefach der Uhr anzulöten. Ich weiß nur nicht ob ich in der Zuleitung einen Widerstand einlöten muss, damit beim Aufladen des Caps, der Strom anfangs nicht zu hoch ist.

    Hat noch Jemand andere IDEEN?

    Gruß Bert

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Hallo Bert,
    Zitat Zitat von forsbert Beitrag anzeigen
    Hallo Peter,
    2200µF habe ich entfernt keine sichtbare Änderung am Flackern, dann einen 100 Ohm widerstand als Last zusätzlich am 1,5 Voltausgang geschaltet. Außer das mehr Strom fließt und die Gesamtspannung etwas runter geht ändert sich nichts!

    Im Steckernetzteil ist, was ich nicht geschrieben habe ein MKT 100nF am Ausgang geschaltet und in meiner LM315T-Schaltung ist sogar ein Tantal 100nF im Eingang!
    Also 200 nF als Ladeelko einer Gleichrichterschaltung ist etwas wenig!

    Das dürfen schon einige 100 bis 1'000 µF sein.

    Der Gleichrichter liefert nur Impulse, entweder mit 50Hz (Einweggleichrichter) oder 100Hz (Brückengleichrichter). Zwischen den Impulsen muss der Elko die Spannung liefern!

    http://rn-wissen.de/wiki/index.php?title=Gleichrichter

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

  5. #5
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    Hallo Peter,
    es ist so, das im Steckernetzteil zwei Kondensatoren sind,
    100nF + 470µF. Ich habe noch mal nen 1000µF drüber geschaltet und siehe da, es klappt!
    Davon ausgehend das bei 0,23A die aus dem Stecker-Netzteil gezogen werden, war ich mir recht sicher, das die Siebung ausreichend war. Aber was durch die Anschaltung des LM317T und Funkuhr passierte, habe ich mir keine Gedanken gemacht, weil der Strom sehr niedrieg ist. Ehrlich gesagt, an dieser Stelle hätte ich nicht noch mal nachgesucht.
    Danke Peter für den Hinweis.
    Was ich im Leben gelernt habe ist, das man auf Andere noch mal hören sollte, derweil man ansonsten ggf. in einer Sackgasse steckt, mit den kleinen Brettchen die einem die Sicht eingrenzen!!

    Fehler ist ERFOLGREICH gefunden! DANKE

    Gruß Norbert

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Hallo Norbert,
    Zitat Zitat von forsbert Beitrag anzeigen
    es ist so, das im Steckernetzteil zwei Kondensatoren sind,
    100nF + 470µF. Ich habe noch mal nen 1000µF drüber geschaltet und siehe da, es klappt!
    Davon ausgehend das bei 0,23A die aus dem Stecker-Netzteil gezogen werden, war ich mir recht sicher, das die Siebung ausreichend war. Aber was durch die Anschaltung des LM317T und Funkuhr passierte, habe ich mir keine Gedanken gemacht, weil der Strom sehr niedrieg ist. Ehrlich gesagt, an dieser Stelle hätte ich nicht noch mal nachgesucht.
    Danke Peter für den Hinweis.
    Was ich im Leben gelernt habe ist, das man auf Andere noch mal hören sollte, derweil man ansonsten ggf. in einer Sackgasse steckt, mit den kleinen Brettchen die einem die Sicht eingrenzen!!
    Jetzt solltest du noch lernen, von Anfang an ALLE Infos auf den Tisch zu legen

    Mit z.B. dem Strom kommst du erst jetzt raus.
    Wenn man den Strom, die Art der Gleichrichtung, die Spannung und die Elkos hat, kann man recht einfach berechnen, was die Spannung so macht (Brummspannung).

    Zu viel Info ist kein Problem, das unwichtige kann man weglassen, wenn man es richtig einsortieren kann.
    Aber wenn was fehlt, muss man raten und nachfragen.
    Dann dauert es länger, bis man die Lösung gefunden hat.


    Bei einer Funkuhr mit AA Zelle rechne ich mit ein paar µA als mittlerer Strom, mehr gibt die Batterie nicht her, wenn sie so etwa 1 Jahr laufen soll.
    Bei Quarzwerken mit mit Zeigern, sind es ein paar mA Impulslast, so für ein paar ms.
    Und die LED hatte ich mit 20mA eingeschätzt, scheinen aber mehrere zu sein!

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

  7. #7
    Neuer Benutzer Öfters hier
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    Hallo Peter,
    da ich doch schon einige Jahre das Ohmsche Gesetz kenne nehme ich selbstverständlich auch einige Dinge vorweg als gegeben richtig dahin.
    Bei dem Steckernetzteil ist ein Trafo drin mit Brückengleichrichter und einen Elko und ein kleiner 100nF. Leerlaufspannung 30,15Volt.
    Von dort aus geht es auf die LED Strip die ich entsprechend der Spannung mit 48 LED`s und nochmal 12 separaten zusätzlichen Led`s geschaltet habe so das ein Strom fließt von 0,204A bei knapp 28Volt.
    Hier würde nach der Fastformel 200µF passen. Es sind aber 470µF drin!
    Nun kommt noch die Schaltung mit dem LM317T die gute 25mA mit angeschalteter Funkuhr zieht. Also jetziger Gesamtstrom aus den Steckernetzteil 230mA. Hier sollte nun 230µF als Glättung ausreichen. 470µF sind drin also das doppelte. Mit samt Tolleranzen sollte es klappen!!! Warum nicht ist mir bis jetzt nicht klar.
    Jedoch der VERSUCH auf Grund deines Ratschlages nochmal einen ELKO dabei zu legen brachte den ERFOLG.

    Der Erfolg zählt, obwohl es mir nicht logisch ist warum das so ist! Dies nachzugehen ist mir zu mühseelig da es an vielen Dingen liegen kann, die mit Sicherheit nun den Trafo bzw.und / oder Brückengleichrichter, der noch nicht mal eine Bezeichnung hat liegen kann. Wieviel Kapazität der 470µF Elko hat, weiß ich allerdings auch nicht, da ich vom Gefühl her davon ausging, das es ausreicht. Aber das sind eben die Dinge wo man sich schnell festfährt!

    Peter nochmal Danke und alles Gute.
    Gruß Norbert

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