Hi,
unabhängig von den Toleranzen deiner Geräte gibt es durchaus einen Zusammenhang der Induktivität mit der Statorposition!
So kann zb auch im Stillstand die Rotorposition ermittelt werden, siehe zb hier:
https://www.roboternetz.de/community...tand-bestimmen
Zu dem Thema gibts auch npaar Seiten im Netz, finde ich sehr spannend.
Gruß
Chris
Moin zusammen
@Peter:
Schon im ersten Satz wird einem Unfähigkeit diagnostiziert.
Schonmal was von einer Nulltaste gehört, da interessiert mich die Zuleitung nicht mehr.
Wie genau das Messgerät ist, stand auch nicht zur Debatte.
Somit schliesse den Thread gleich wieder.
aber nicht ohne dem Chris zu danken,
denn er hat in 2 Zeilen wirklich gute Informationen geliefert.
Danke Dir Chris.
Komm mal wieder runter Siro.
Peter hat völlig Recht. Beweist du grade im letzten Post:
Dir fehlt auch das Verständnis dafür, wie es zu parasitären Kapazitäten/Induktivitäten kommt. Deine "Nulltaste" hilft dir genau gar nichts. Die parasitäre Kapazität deiner Zuleitung ändert sich schon, wenn du nur die Kabel anders hinlegst. Und je nach Meßverfahren heben sich Kapazitäten und Induktivitäten gegenseitig auf. Und wenn du schon nach einer Erklärung für das Auseinanderdriften deiner Meßergebnisse fragst kommt man um eine Debatte über die Genauigkeit deines Schätzeisens nicht herum, das gehört dazu.Schon im ersten Satz wird einem Unfähigkeit diagnostiziert.
Schonmal was von einer Nulltaste gehört, da interessiert mich die Zuleitung nicht mehr.
Wie genau das Messgerät ist, stand auch nicht zur Debatte.
Dein tolles "Meßgerät" haben die Chinesen übrigens von hier zusammenkopiert:
http://www.mikrocontroller.net/artic...ansistortester
Jetzt zieh dir den Stock aus dem Arsch und sei nicht mehr eingeschnappt...Peter ist ja nichtmal unfreundlich gewesen oder so.
Hallo!
Ja, das LC Messgerät ist schon etwas älter: https://www.roboternetz.de/community...l=1#post542512 und für evtl. Selbstbauer die aktualisierte Ursprungsquelle: https://sites.google.com/site/vk3bhr/home/index2-html .
MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!
Moin Leute, also ich zieh mal mal den Stock aus dem Arsch
Nulltaste:
Die Nulltaste gleicht doch die zusätzlichen Fehlmessungen aus. Dafür ist sie ja da.
Solange ich meine Messleitungen nicht bewege, ändern sich auch nichts an deren Werten.
Also bleibt mein Nullpunkt exakt erhalten.
Das Messgerät zeigt 0 und alle anderen Werte sind irgendwas....
Genuigkeit vorerst unerheblich.
Habe ich eine Testreihe, die mir bestätigt dass die Abweichungen identisch sind wenn ich die Motorglocke drehe,
dann habe ich auch einen Unterschied in dem Messwert. Diese Änderungen waren reproduzierbar. Und genau darum ging es mir.
Da ich feststellte das die Motoren sich recht unterschiedlich verhalten war jetzt meine Vermutung, dass
die Magneten nicht exakt eingeklebt wurden und meine Frage nach Qualität bezog sich nur auf diese Vermutung. (schlechte Verarbeitung)
Könnte auch sein, dass es durch die Wicklungen selbst zu den Unterschieden kommt.
Möglichkeiten gibt es da viele. Wie Peter schon schrieb Luftspalt....
Sorry Peter, aber ich fühlte mich angegriffen...
Mein Verständnis für Messfehler und Toleranzen steht mal aussen vor, da ich selbst
lange Zeit in der Mikroohm-Messtechnik gearbeitet habe, hier wurden vor der Messung sogar Thermospannungskompensationen
gemacht. Messgenauigkeitn von 0,1 Promille waren Standard.
Das mein "Schätzeisen" vermutlich nicht genau ist, will ich garnicht abstreiten, habe keine Vergleichsmöglichkeiten,
aber die Auflösung fand ich schon beeindruckend.
Ich bin nicht mehr eingeschnappt
Siro
Hallo Siro,
So war's ja nicht gemeint!Zitat von Siro
Aber frag mal im Kaufhaus nach, wie genau eine Personen- oder Küchenwaage ist.
Antwort: "Die zeigt auf 1g genau an!"
Auflösung und Genauigkeit sind nun mal unterschiedliche Dinge.
Und in der Anleitung steht auch nichts über die Genauigkeit, da muss man schon eine geeichte im Fachgeschäft kaufen.
OK, du kennst dich somit mit dem Unterschied aus, aber das wusste ich nicht.
Und viele Leute, auch hier, werfen Auflösung und Genauigkeit gerne durcheinander.
So um 1980 hatte ich mal einen 12-Bit plus Vorzeichen AD-Wandler, welcher keine brauchbaren 8-Bit lieferte. Lag aber nicht an meinem Aufbau, sondern an ein paar Designfehlern im Chip (der war von Analog Device)
Also nicht mehr "Schnappi das kleine Krokodil...."Ich bin nicht mehr eingeschnappt
Keine Angst, ich sing jetzt nicht!!
MfG Peter(TOO)
Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?
Nun Siro...wie es um deine Fähigkeiten steht kann ja keiner wissen, das konnte ich nu aus deinem ersten Beitrag abschätzen. Ich wollte dir kein Unrecht tun.
Aber noch ein Wort zum Nulltaster:
Das Meßgerät kann Kapazitäten im Wesentlichen nur bei offender Meßleitung messen. Ich nehme an du weißt wie ein Kondensator aufgebaut ist...die parasitäre Kapazität entsteht genauso. Wenn du die Meßleitung schließt wird die parasitäre Kapazität überbrückt-aber ohne Brücke kann das Meßgerät die Induktivität nicht feststellen. Für diesen Vorgang wirst du die Leitung wohl oder übel bewegen müssen. (Und wirksam sind Induktivitäten/Kapazitäten immer-egal ob die Leitung offen ist oder nicht.)Nulltaste:
Die Nulltaste gleicht doch die zusätzlichen Fehlmessungen aus. Dafür ist sie ja da.
Solange ich meine Messleitungen nicht bewege, ändern sich auch nichts an deren Werten.
Also bleibt mein Nullpunkt exakt erhalten.
Aber lassen wir die parasitären Elemente der Leitungen (und des Gerätes an sich) mal außen vor:
Dadurch, dass eine Motorspule aus eng gewickeltem Draht mit sehr dünner, aber recht wirksamer Isolierung besteht, neigen Spulen zu einer nicht unerheblichen parasitären Kapazität. Wenn du eine Spule an einen Funktionsgenerator anschließt und Strom und Spannung mit einem Oszilloskop in verschiedenen Frequenzbereichen beobachtest wirst du feststellen, daß du eigentlich keine Spule, sondern einen schönen Schwingkreis vor dir zu liegen hast. Deine Motorspulen werden sich genauso verhalten.
Ich weiß nicht mit welchem Verfahren dein Bausatz mißt (könnte man aber rausfinden wenn du einen Schaltplan von dem Gerät hast und ihn hochlädst)...ich würde aber nicht zuviel erwarten. Ich würde nichtmal davon ausgehen, daß das Testsignal sonderlich sinusförmig ist, Und daß dein Meßgerät Induktivitäten und Kapazitäten innerhalb derselben Meßanordnung unterscheiden kann glaube ich auch nicht. Genau daß wäre für deinen Anwendungsfall Motor jedoch durchaus von Bedeutung. Denn wie gesagt-Induktivitäten und Kapazitäten kompensieren sich gegenseitig. (Dieser Effekt wird bekanntlich bei induktiven Lasten wie z.B. Asynchronmotoren sehr gern genutzt.)
Noch dazu sind diese Zusamenhänge nicht linear. Wenn du also einen exakt bekannten Prüfling hast und die bekannten Werte mit dem vergleichst was dir dein Meßgerät anzeigt, so kannst du damit noch lange nicht auf die wahren Werte deines Motors schließen.
Noch dazu spielen auch Störeinflüsse von außen eine Rolle: Mobilfunk, Radio, elektrische Leitungen in der Nähe, andere Geräte...lauter Faktoren die dir eine Messung mehr oder weniger versauen. Alles Dinge, dir die Nulltaste einfach nicht weiterhilft.
Du sagst du hast selbst in der Meßtechnik gearbeitet und hast beschrieben, was für Korinthenkackerei beim Messen sehr kleiner Widerstände betrieben wird. Glaube nicht, daß es bei Induktivitäten oder Kapazitäten anders ist mit brauchbaren Ergebnissen. Man hantiert zwar mit drei- oder zweistelligen Zahlen, das kleine 'µ' vergißt man da leicht. Stell dir einfach vor, du versuchst 500µΩ hinreichend exakt zu messen...mit einem 30€-Bausatz.
Berechtigungen
Zitieren
Lesezeichen