IT und Energiewende: Intelligenztest für Stromnetze und Politik

[Peter(TOO)]

Hallo,

Alles was heute schon über die Rundsteuerung geschaltet wird, kann sofort umgesetzt werden, da ändern sich nur die Schaltzeiten.

Eigentlich müsste man nur die Tarife ändern, da stehen heute die Schaltzeiten drin. Nachrüsten müsste man nur die Schaltprogramme in den EVUs, vor Ort müsste gar nichts geändert werden.
Da weiss ich nicht, wie Effizient das bestehende System heute in Deutschland überhaupt ausgenutzt wird.

Technisch ist die Verträglichkeit von Nachbar und WaMa auch kein Problem, da programmiert man einfach Sperrzeiten.

Grundsätzlich gibt es einiges an Verwaltungsaufwand, wenn ich vor der Arbeit die WaMa frei gebe, will ich, dass die WaMa fertig ist, wenn ich wieder heim komme. Hier wäre natürlich eine flexible Tarifpolitik angesagt: je grösser die vorgegebene Zeitspanne für die WaMa ist, umso günstiger der Strom.

Unterm Strich stellt sich dann noch die Frage, wie viel des gesparten oder zeitlich umverteilten Stroms, durch die zusätzliche Verwaltung wieder aufgefressen wird?
Die ganzen Berechnungen zum Sparpotential durch den Standbyverbrauch sind ja noch nicht lange her ...

Wie schon geschrieben wurde, kommt dann noch die rechtliche Frage der Beaufsichtigung.
Aquastopp-Systeme gibt schon. Denkbar wäre auch eine Norm, bei welcher das Magnetventil bauseitig installiert ist. Da dürfte aber das grösste Problem sein, dass sich die Industrie auf einen einheitlichen Stecker einigen kann

Grundsätzlich muss die Rechtsprechung beim Thema Haftung und Überwachung sowieso umdenken, das ist auch das Problem bei selbstfahrenden Fahrzeugen im Strassenverkehr.

MfG Peter(TOO)

[PICture]

Hallo!

Warum so kompliziert ? Man könnte doch die bestehende drei Phasen mit Prioriteten schalten.

[Michael]

Ehrlich gesagt, verstehe ich das Abschweifen in rechtliche Bedenken nicht wirklich.
Die Idee dahinter ist doch an sich ganz gut.
Nicht jeder wohnt in Miete oder hat gleich einen Brief vom Anwalt, wenn nachts die WaMa rumpelt.

Interessanter finde ich die eigentliche Richtung, in die sich das entwickelt:
Weg von der propagierten Dezentralisierung, um die alten Strukturen zu sichern.
Cui Bono?
Die Lobby, die das Smartmeter nicht durchsetzen konnte, versucht es jetzt andersherum.
Wenigstens hat man in der Studie der Dena endlich erkannt, dass es erneuerbare Energien gibt.

Vielleicht sollten wir einen anderen Weg gehen?

Weg vom Anspruch, immer 230 Volt mit 50Hz zu haben. Sollen doch die erneuerbaren etwas an der Schraube drehen dürfen.
Eine Schwankung von 45-60 Hz und eine Bandbreite von 190 bis 260V überlastet die bestehende Installation nicht und die Geräte können selbst erkennen, wann die Spannung und Frequenz hoch sind und der Strom dabei billig.

Wär das was?

Gruß, Michael

[Peter(TOO)]

Hallo Michael,

Weg vom Anspruch, immer 230 Volt mit 50Hz zu haben. Sollen doch die erneuerbaren etwas an der Schraube drehen dürfen.
Eine Schwankung von 45-60 Hz und eine Bandbreite von 190s Ganze oszillierte bis 260V überlastet die bestehende Installation nicht und die Geräte können selbst erkennen, wann die Spannung und Frequenz hoch sind und der Strom dabei billig.

Das geht in einem Verbundnetz technisch nicht, dann wird's Dunkel!

Wenn die Spannung sinkt ist das Netz überlastet und die Frequenz sinkt auch.
Geräte mit Leistungsregelung erhöhen dann ihren Strom, damit I*U konstant bleibt, was zu einem weiteren Spannungsabfall führt.
Die Generatoren der überlasteten Kraftwerke werden gebremst, wodurch deren Drehzahl sinkt. Nun werden aber diese Generatoren zu Motoren! Das Netz wird weiter überlastet.

Dieses Problem hatte schon Edison. Bei einer der ersten Beleuchtungsanlagen bestand das Kraftwerk aus zwei Dampfmaschinen, welche je einen Generator antrieben. Die Generatoren wurden dann parallel geschaltet. Das Ganze oszillierte dann, weil die gerade unterlastete Maschine ihre Drehzahl erhöhte und somit dann überlastet war. Edison bekam das Ganze dann zum Funktionieren indem er die Drehzahlen der beiden Maschinen synchronisierte.

Das selbe Problem hatte, im Prinzip, die SBB 2005:
http://www.gotthardbahn.ch/downloads...konferenz2.pdf

http://www.vde.com/de/fg/ETG/Archiv/...trompanne.aspx
(Hier ist der Text unterhalb Bild 4.2 aufschlussreich)

MfG Peter(TOO)

[oberallgeier]

Politisch mag ja vieles gewollt sein - und wird von den EVU sicher auch am grünen Tisch den noblen Damen und Herren versprochen. Aber ein EVU ist ein Wirtschaftsunternehmen. Warum soll es Techniken fördern, die seinen Umsatz schmälern und deren Umsatzsteigerung meist nicht mit seinem Portefeuille verbunden sind? Und dann noch den Tarif senken . . . baaaah. Ich würde das nicht - oder nur seehr ungern tun.

Mal abgesehen jetzt von der Idee unterschiedlicher Netzfrequenzen und -spannungen. Das Netz kanngelegentlich von der Frequenzkonstanz isoliert werden, wird auch gelegentlich - lokal begrenzt. Dann laufen schon mal frequenzgesteuerte Uhren anders uns so Kleinkram. Aber großflächig . . . Wenn ein größeres Netz mit deutlicher Phasenverschiebung dem Verbund zugeschaltet wird - möcht ich nicht im Umspannwerk stehen, oder ?

[Michael]

Das geht in einem Verbundnetz technisch nicht, dann wird's Dunkel!

man könnte also sagen, das Verbundnetz ist systemrelevant bzw. alternativlos? Irgendwo hab ich das schonmal gehört.

Geräte mit Leistungsregelung erhöhen dann ihren Strom, damit I*U konstant bleibt, was zu einem weiteren Spannungsabfall führt.

naja, das Problem hast du ja sowieso. Bei einem aus der Toleranz laufenden Netz können sich intelligente Verbraucher bzw. Einspeiser selber abschalten. Solaranlagen machen das ja heute schon.

Mal abgesehen jetzt von der Idee unterschiedlicher Netzfrequenzen und -spannungen. Das Netz kanngelegentlich von der Frequenzkonstanz isoliert werden, wird auch gelegentlich - lokal begrenzt.

genau so ist es. Man muss sich halt endlich mal von der zentralen Struktur des Verbundnetzes lösen und dezentrale Energieversorung zulassen.
Man kann ja trotzdem die Netze über FUs locker ankoppeln und so den Austausch ermöglichen.
Funkwecker gibt es schon seit Jahrzehnten.

Für mich sieht das aus wie die Bemühungen einer Lobby, die mit überholten Argumenten ihre Stromtrassen und ihre Überwachungstechnik durchsetzen will.
Die Dena, die die Studie erstellt hat, ist dieselbe, die 2008 eine Stromlücke sah und durch Großkraftwerke schließen wollte, die Dena ist auch die, die Stromtrassen fordert.etc. etc.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Energie-Agentur

Ich könnte gar nicht so viel essen...Gruß, Michael

[i_make_it]

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[oberallgeier]

... wenn technisch die Fernsteuerung... funktioniert ... Gegengenargument "Ohne ... wäre es nie zu ... gekommen" ...

Das Problem - von uns allen - ist ja, dass wir oft ohne viel Erfahrung in die Zukunft extrapolieren müssen. Müssen. Vorzugsweise Naturwissenschaften wissen, dass die Extrapolation die Wurzel vieler Übel ist; mein schlichter Satz zum Themenkreis ist, dass viele Berichte über Unfälle und dramatische Störungen beginnen mit "... nach Meinung aller Experten hätte das nicht passieren können ...". Extrapolationen in die Zukunft sind eben oft Modelle, bei deren Vorausberechnung (-abschätzung) man wie mit Differentialgleichungen verfährt, bei denen Ableitungen höher als zwei vernachlässigt werden. Weil man mit allen Rücksichten einfach überfordert wäre. Und dann kommt der chinesische Schmetterling, der mit einem Flügelschlag die Welt aus den Fugen hebt (ok, sehr plakativ). Wer hat, beispielsweise, schon mal darüber nachgedacht (nachgerechnet), was passiert, wenn der EVU mit einem Schlag alle Waschmaschinen etc. einschaltet? Ich schätze, dass da dreißig Prozent des Bestandes stand by stehen. Dazu noch die Anfahrströme der Maschinen aus Handwerk und Industrie (alles nach Ende der Nachtruheverordnung) - da tut sich doch sicher was.

Ich fürchte diese paradiesischen Prophezeiungen. Und wir haben manche schon längst vergessen, so wie die, welche uns vor Jahrzehnten glauben machen wollte, dass Kernspaltungskraftwerke nur ne wenige Jahrzehnte dauernde Zwischenlösung sind, die vom Fusionator abgelöst wird, der dann allen Strahlungsmüll zu harmlosen Zeugs fusioniert.

Propheten haben es nie leicht. Und manchmal behält man mit der Skepsis Recht.


@i_make_it: Abflussstop ist doch wirklich sinnvoll nur beim Toplader. Denn spätestens nach ein paar Zentimeter über Schaudeckel-Unterkante läuft die Flotte vorn raus, oder ?

[Peter(TOO)]

Hallo,

Wer hat, beispielsweise, schon mal darüber nachgedacht (nachgerechnet), was passiert, wenn der EVU mit einem Schlag alle Waschmaschinen etc. einschaltet?

Das macht er nicht!!!
Mit Rundsteuerungen hat man in Europa schon über 60 Jahre Erfahrung, die Amis kennen so was seit etwa 16 Jahren und dort ist das freiwillig (gibt aber einen günstigeren Tarif).
Das Versorgungsgebiet wird einfach in Blöcke eingeteilt und diese Blöcke werden gestaffelt geschalten. Die heutige Steuersoftware kann sogar ein Lastmanagement machen.

Das mit den WaMas funktioniert in einigen Regionen in CH schon seit etwa 50 Jahren. Da müssen die WaMa's in der Waschküche über die Rundsteuerung angeschlossen werden. Da wird den Maschinen einfach der Strom gekappt
Das war bei den mechanischen Schaltwerken kein Problem. Die ersten Generationen der elektronischen Schaltwerke waren aber vergesslich
Aktuelle Maschinen haben wieder eine Netzausfallüberbrückung wie die alten mechanischen Schaltwerke.

MfG Peter(TOO)

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Hallo,

Übrigens Wasserstopp für den Abflußschlauch der Waschmaschine Suche ich seit 20 Jahren vergeblich. Und alles Wasser was in die Waschmaschine rein kommt kommt am Ende auch wieder raus.

Das funktioniert aber auch nur Teilweise

Im normalen Betrieb fliesst das Wasser nur aus dem Ablaufschlauch, wenn die Pumpe läuft.
Für diesen Fall kann man einen Feuchtesensor auf den Boden legen und der WaMa einfach den Strom abdrehen.

Meistens ist aber das Problem, dass ein Gummiteil leckt.
http://hea.de/service/fachwissen/waschmaschinen/i/bild-7.png
Wegen der Physik muss an der tiefsten Stelle abgepumpt werden und wenn da der Gummi leckt, läuft die Suppe auch ohne Strom aus.

Allerdings haben aktuelle WaMa's am Boden eine Schale und einen Schalter, welcher bei Nässe in der Schale die WaMa abschaltet.

MfG Peter(TOO)