Regelparameter für Fussboden Thermostat bestimmen

[wkrug]

Die Vorlauftemperatur könnte man ggf. in der Regelung berücksichtigen - je höher die Temperatur desto wirksamer ist das Stellglied. Das lässt sich ganz gut rechnerisch berücksichtigen.

Das würde zusätzliche Sensoren bedeuten, die über 2 Stockwerke funktionieren müssten.
Zudem hab ich nicht nur einen Fussbodenheizkreis, sondern 3.
Das ganze soll möglichst einfach bleiben und ohne zusätzliche Verkabelung auskommen.

Wenn man hohe Ziele hat, wäre es ggf. auch hilfreich wenn man nicht nur die Lufttemperatur, sondern auch die Temperatur des Bodens erfasst.

Bei meiner Nichte sind für die Fussbodenheizung genau die gleichen mechanischen Thermostate eingebaut, allerdings haben diese, im Gegensatz zu meinem Problemfall, einen Fernfühler der in den Estrich eingelassen ist. Dort funktioniert die Temperaturregelung problemlos.
Eine Raumtemperaturregelung würde bei Ihr auch keinen Sinn machen, weil da zusätzlich noch ein Kachelofen geheizt wird.

Bei einem so trägen System ist die Try and Error Methode eher nicht zielführend - sonst ist der Winter vorbei bis man auch nur halbwegs gute Parameter hat

Wenn die Regelkonstante zu klein ist wird es halt länger dauern, bis die Solltemperatur erreicht ist.
Man müsste sich dann halt Schrittweise an den Wert rantasten, bis das System zu schwingen beginnt und dann den Wert zurücknehmen. - Ich denk mal, so werd ich das auch machen.

Wie groß ist die Temperaturdifferenz ?

Das pendelt so zwischen 15 und 25°C, also nervig.

Die Schalt Hysterese der bisher verwendeten Raumtherostate dürfte sicherlich einige Grad betragen, da es sich um mechanische mit Bimetall , bzw Gasdose handelt.

Dadurch wird die Durchflußmenge reduziert und du handelst dir u.U. kalte Zonen im Raum ein

Das war ja eigentlich das Ziel, den Durchfluss zu regeln und diesen dann auf einem bestimmten Level zu halten.
Das mit dem Hydraulischen Abgleich werd ich mal googeln - War mir nicht bewusst.
Das das Wasser am Ende der Heizschleifen kälter ist, als am Anfang ist klar, das dies auch von der Durchflussmenge abhängt auch.
Im Prinzip müsste dann aber auch jeder normale Heizkörper das gleiche Problem haben, da hier ja auch die Durchflussmenge reduziert wird.

[WL]

Im Prinzip müsste dann aber auch jeder normale Heizkörper das gleiche Problem haben, da hier ja auch die Durchflussmenge reduziert wird.

Richtig, das macht der auch. Nur nicht in dem Ausmaß (Metall statt Beton).
Ein Heizkörper wärmt den Raum aber durch Konvektion (hohe Luftgeschwindigkeit). Wenn der Heizkörper (aus Beton) so groß wäre wie die Fußbodenheizung (geringe Luftgeschwindigkeit) hättest du in der letzten Ecke auch eine kalte Zone. Der Durchfluß darf eine Mindestgröße nicht unterschreiten.
Andere Möglichkeit: Temperatur für diesen Zweig (Raum) regeln. Mischer> Stellglied> Regelung> Raumfühler , sehr aufwändig ! Macht kein Mensch.

Besser wäre wenn du die Thermostate gegen (selbst konstruierte) mit kleiner Schalthysterese austauscht.
Mit meinem trägen System pendelt die Temperatur um ca. +/- 0.5°. Ich merke die Hysterese subjektiv nicht.



Das Beispiel ist vom 28./29.Jan 2014

Die Peaks gegen Mittag sind durch die Sonne geschuldet.

[wkrug]

Besser wäre wenn du die Thermostate gegen (selbst konstruierte) mit kleiner Schalthysterese austauscht.

Das ist dann nur eine Frage der Software.
Lass mich mal mit meinem Ansatz ein wenig messen.
Wenn's denn nicht geht kann ich das Programm ja auf einen Zweipunktregler mit kleiner Schalthysterese umproggen.
Das dürfte kein größeres Problem sein.
Die Anzeige hat eine Auflösung von 0,1°C.
Durch den A/D Wandler ( 10 Bit ) und Oversampling komm ich auf 0,2 bis 0,3°C Auflösung.

[Besserwessi]

Welche Temperatur bzw. welche Temperaturen werden denn von dem Regler eigentlich gemessen, bzw. können gemessen werden. Einfach nur mit der Lufttemperatur wird das sehr schwer eine gute (d.h. schnelle) Regelung hin zu bekommen. Welche Temperaturen man ohne Großen Aufwand (Kabel) messen kann, hängt auch davon ab wo der Regler bzw. das Ventil sitzt. Die Temperatur am Ventil wäre schon ein kleiner Fortschritt.

[wkrug]

Die Fussbodenheizung ist im 1. Stock.
Das Seuerventil sitzt im EG.
Die Temperatur kann leider nur im Raum gemessen werden.

[Besserwessi]

Mit nur der (Luft)-Temperatur im Raum wird es mit der Regelung schwer. Die Fußbodenheizung ist halt üblicherweise recht träge (Zeitkonstante eher so im 4 Stunden Bereich) und mit variabler Vorlauftemperatur ändert sich dann auch noch die Wirkung des Ventils und damit effektiv die "Verstärkung". Wenn man dann passende Parameter für den Winter (relativ hohe Vorlauftemperatur) hat, kann man mit vielleicht etwas schneller als die Zeitkonstante des Systems werden - das könnte so gerade noch gehen. Es ist aber abzusehen, dass es bei relativ warmen Wetter wo nur gerade so geheizt werden muss dann deutlich langsamer und damit eher nicht brauchbar wird. Da ist dann die Regelung für das ganze Haus, einfach nur über die Außentemperatur ggf. noch besser.

Auch wenn man die Temperatur nur im Raum messen kann, könnte man noch einmal direkt am Boden und einmal die Luft in z.B. 1,5 m Höhe messen.

[witkatz]

Zu beachten ist auch die Totzeit.
Wenn Totzeit der Regelstrecke > Tn des Regler-I-Anteils, dann wird die geschlossene Regelung instabil und schwingt.