- MultiPlus Wechselrichter Insel und Nulleinspeisung Conrad         
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Thema: Lichtsteuerung Lagerhalle (wie im Film)

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von Rabenauge
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    Gehen sollte es damit. Die Relais schalten 220V 10A, laut Beschreibung.
    Aber: darfst du mit 220V arbeiten? Falls nicht, zieh nen richtigen Elektriker zu Rate, für Normalsterbliche ist es verboten, sowas zu betreiben. Muss mindestens ein Fachmann abnehmen!

    Und: stöbere mal noch bisschen, die Platine ist auch noch deutlich günstiger zu haben (hab nicht sehr genau gesucht, aber vor mir ist ein Angebot für €5.51..portofreier Versand.

    Ansonsten: klar geht das, sogar sehr einfach.
    Schalter oder Bewegungsmelder integrieren ist auch kein Thema, da ist nix, was nen Arduino auslasten würde, und die Programmierung ist auch kein Ding, das kriegt auch ein Anfänger hin. Eventuell müssen Pulldown-Widerstände verbaut werden, aber möglich auch, die sind drauf- da müsste man mal ne richtige Beschreibung von dem Ding auftreiben.
    Offenbar braucht die Platine nur einen Pin pro Relais, der dann auf High gehen muss, wenn eingeschalten werden soll.
    Man könnts also sogar noch erweitern, beispielsweise mit nem Poti die Zeiten verstellen oder so, da bleibt noch genug übrig.
    Testen kannst du es zu Hause ungefährlich, indem du kleinere Verbraucher anschliesst (LED?s zu.B.).

    Soll das Ganze fest installiert werden, dann denk aber dran, dass du für den Arduino noch ne Versorgungsspannung brauchst. Da wirst um ein (kleines, paar huntert mA reichen da) Netzteil nicht drumherum kommen.
    Grüssle, Sly
    ..dem Inschenör ist nix zu schwör..

  2. #2
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    Wie Rabenauge schon sagte: bei 230 Volt handelt man sich schnell Ärger ein. Die meisten nutzen für sowas umgebaute Funksteckdosen bei denen der Arduino quasi als Fernbedinung fungiert (was aber einiges an Bastelarbeit voraussetz) oder man setzt sowas hier ein: http://shop.cboden.de/Schaltgeraete/...ox-Relais.html Die kosten zwar ein heiden Geld und intern wird das dort auch nur mit einem Relais gearbeitet - aber man darf sowas dann halt auch offiziell einsetzen.

    Das Arduino Programm sollte mehr oder weniger eigentlich banal sein ... da können wir Dir sicher gerne helfen, wenn es an der einen oder anderen Stelle hakt.

  3. #3
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    Hey, das Klingt ja doch sehr vielversprechen.
    Danke euch zwei schonmal, dann werde ich wohl diesen Lösungsweg angehen.

    Ansonsten: klar geht das, sogar sehr einfach.
    Schalter oder Bewegungsmelder integrieren ist auch kein Thema, da ist nix, was nen Arduino auslasten würde, und die Programmierung ist auch kein Ding, das kriegt auch ein Anfänger hin.
    [...]
    Dazu stellt sich mir nun aber noch die Frage, wie ich Lichtschalter und Bewegungsmelder an das Arduino bekomme. Auch da habe ich doch wieder das 230 V Problem, denn für den Arduino
    benötige ich doch 5V und max. 40mA. Wie bekomme ich das hin?
    Habe als Lösung schon was von einer Schaltung mit Optokoppler gehört oder auch mit einem USB-Schaltnetzeil aber bei beidem bin ich mir nicht sicher, ob es eine vernünftige und sichere Lösung ist.
    Wie gehe ich dieses Problem an?
    Ideen?


    Vielen Dank schon einmal!!

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Hallo,

    5 Lampen sind doof.

    Für 4 Lampen hättest du eine kleine LOGO! nehmen können, die hat aber nur 4 Ausgänge:
    http://www.conrad.ch/ce/de/product/1...0-VAC?ref=list

    Hat aber VDE Prüfzeichen usw. und somit kein Problem mit den 230V.
    Baut dir auch jeder Elektriker problemlos ein.

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

  5. #5
    Neuer Benutzer Öfters hier
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    Die Idee kannte ich bereits, danke trotzdem. Ich Suche aber eher eine kostengünstigere Variante und gehe daher auch an eine Bastellösung ran.
    Ansonsten ginge das Ganze auch mit Zeitrelais, aber selbst unter deren Preis will ich versuchen zu kommen.

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Hallo,

    Das Problem ist, dass die VDE-Zulassung das teure ist

    Auch wenn du eine fertige Relaiskarte verwendest, braucht die eigentlich eine VDE-Zulassung ...

    So was gibt's eben nicht für billig auch China. Da mag dann das CE- und VDE-Zeichen drauf sein, aber der VDE weiss da meist gar nichts von einer Prüfung ....

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

  7. #7
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    Geändert von i_make_it (03.02.2015 um 07:09 Uhr)

  8. #8
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    OK, mit euren Sicherheitsaspekten gebe ich euch sicherlich recht!

    Nun, wie sieht es aber mit dieser Idee aus:

    Ich bin darauf gekommen den Arduino Eingang mit einem einfachen LDR und 10K Widerstand zu steuern. Dieser erkennt ja bekanntlich Licht (Helligkeitsunterschiede). Wenn ich nun eine normale Lampe an den Bewegungsmelder und den Schalter hängen würde und diese zusammen mit dem LDR in eine abgeschottete Box packe, habe ich doch eine sichere Lösung oder? Sobald der Schalter oder BW ausgelöst wird, geht die Lampe an, der LDR reagiert und gibt ein Signal dem Arduino weiter. Ich erkenne damit momentan keine Probleme. Die Relaikarte und das Arduino dürften Sicherheitstechnisch ja keine Probleme verursachen.

    ^^das das nicht die genialste und schönste Lösung ist, wäre mir bewusst aber sicherlich einfach und sicher.

    Was haltet Ihr davon?

  9. #9
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    Es geht darum, dass du 220V-Lampen mit dem Arduino schalten willst.
    Du (wenn du kein ausgebildeter Elektriker bist) _darfst_ sowas nicht selber machen.

    Die Relaisplatine hat nen 220V-Eingang und 220V-Ausgänge, _das_ ist der Teil, den du als Amatuer eben nicht machen darfst. Du kannst es aufbauen (stromlos!) und dann nem Fachmann zur Begutachtung vorlegen, wenn der seinen Segen gibt ist die Sache ok (solltest du allerdings schriftlich haben).
    Alternativ baust du die Lampen beispielsweise mit 12V auf- da bist du auf der sicheren Seite (und kriegst es, wenns sein muss, allemal genauso hell hin).
    Grüssle, Sly
    ..dem Inschenör ist nix zu schwör..

  10. #10
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Hallo,

    Das Problem ist, dass man rechtlich immer mit einem Bein im Gefängnis steht.
    Ich bin zwar in der Schweiz zu hause und manche dinge sind hier nicht ganz so bürokratisch wie in Deutschland, aber ich darf eigentlich auch nicht.

    Ich bin zwar ausgebildeter Elektroniker und war jetzt über 30 Jahre in der Entwicklung.
    Dabei habe ich natürlich auch die Niederspannungsteile-Teile (400/230V) von ganzen Maschinen konzipiert und manchmal auch ausgeführt.
    Zudem war ich 10 Jahre lang offiziell hier in der Schweiz bei einem befreundeten Elektriker als Hilfselektriker geführt, weil ich ihm öfters bei Personalengpässen geholfen habe.

    Aber so rein rechtlich darf ich trotzdem nicht an 230V ran

    So lange nichts passiert, kräht da auch kein Hahn danach.
    Kritisch wird's aber bei einem Stromunfall, das steht man dann schnell unter dem Verdacht der Fahrlässigen Tötung und kann auch in Untersuchungshaft landen.

    So als Beispiel für eine realen Fall.
    Ein Fernsehelektroniker hat auf einem Neubau einer Frau den Kochherd angeschlossen, damit die kochen kann.
    Jahre späte wird er von der Polizei abgeholt und kommt in U-Haft.
    Die Frau hat einen tödlichen Stromschlag am Herd erhalten und er hatte ja den Herd angeschlossen, ohne dafür eine Zulassung zu haben.
    Allerdings hat sich dann herausgestellt, dass der Ehemann den Herd später versetzt hat und dabei etwas falsch angeschlossen hat.
    Aber eine Nacht auf Staatskosten gab's halt

    Das Hauptproblem ist, dass die Elektroinstallation eigentlich überall 2-fach gesichert ist. Es braucht also 2 Fehler gleichzeitig, damit es lebensgefährlich wird.
    Wenn man jetzt bei der Installation einen Fehler einbaut, funktioniert alles scheinbar störungsfrei, aber es braucht nur einen Fehler um dann tödlich zu enden.

    Das ist eben für Laien nicht wirklich durchschaubar!

    Ohne FI kennt das jeder Elektriker, dass Lampen zwischen L und PE angeschlossen werden und nicht zwischen L und N.
    Funktioniert auch Jahrelang ohne jede Störung
    Hat man jetzt aber einen Unterbruch im PE, da kann sich immer mal irgendwo eine Klemme lockern, dann stehen plötzlich alle geerdeten Geräte unter 230V, wenn man das Licht an macht

    Beliebt sind auch zu kleine Querschnitte für eine zusätzliche Steckdose für z.B. eine Nachttischlampe.
    Geht auch Jahrzehntelang gut, bis dann die Bude abfackelt, weil da jemand einen Heizlüfter angesteckt hat

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

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