Eigene C einer Spule messen ?

[PICture]

@ Manf

Vielen Dank für Deine Antwort, die aber leider für mich nicht genug konkret ist. Ich habe eben oben skizierten Fall mit gleichem Drehkondensator (Drehko) mit Radiosendern abgestimmt (z.B. L1 für MW und L = L1 + L2 für LW). Für LW, also L1 + L2, war bei dem gleichen Drehko der Verhältnis Fmax / Fmin deutlich kleiner. Ich kann mir das nur mit grösserer eigener Kapazität grösserer Spule erklären, weil sonst koppelt sich jede Spule mit sich selbst, oder was ?

@ oderlachs & Besserwessi

Ich habe mir einen Schwingkreis mit einer Spule (L) mit eigener Kapazität (C) und zwei umschaltbaren Kondensatoren (C1 und C2) skizziert und C ausrechnen versucht:

     .--------------.
     |    C         |
     |      ||      |
     | +----||----+ |
     | |    ||    | |<-- reale Spule
     | |          | |
     | +-UUUUUUUU-+ |
     | |    L     | |
     '-|----------|-'
       |       C1 |
       |          |
       |       || |
       |     +-||-+
       |     | || |
       |     o    |
       +-o--__    |
             o    |
             | || |
             +-||-+
               ||

               C2


         (F1² - F2²) * C1 - (F2² - F1²) * C2
     C = -----------------------------------
                     F1² + F2²

(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

Ich werde für Überprüfung sehr dankbar, weil sonst ich schon zu schwach bin.

Wenn es stimmt, dann wäre mir einfacher eigene Kapazität von Induktivitäten mit Frequenzzähler messen.

[Manf]

weil sonst koppelt sich jede Spule mit sich selbst, oder was ?

Ja, doppelte Windungszahl vierfache Induktivität. Zwei gleiche Spulen zusammen haben doppelte Windungszahl.

(Das ist natürlich etwas von der Konfiguration abhängig weil nicht jede Windung mit jeder anderen vollständig gekoppelt ist. )

[PICture]

O.K. Vielen Dank für die mir bisher fehlende Belehrung.

Das heißt also, dass ein Empfänger (Radio) mit ausgerechneten und ausgemessenen Spulen nie wie geplannt und ausgerechnet funktionieren wird. Also man muß immer nur bei Sendern abstimmen. Dann hat LC Messgerät in der Realität gar keine praktische Verwendung._.

[Manf]

In der Praxis hat man das wohl so gemacht dass man die Spule für den Ferritstab berechnet hat.
(Mit den Werten die für den Ferritstab gemessen wurden in nH/n².)
Die Spule hat dann etwas Reserve an Windungen zum Toleranzausgleich.
Sie wurde dann von der Mitte des Ferritstabs so weit zur Seite versetzt, dass der geringere gewünschte Wert erreicht wurde.

[PICture]

Natürlich kenne ich Archeologie, weil ich noch als Kind mit Radios angefangen habe. Natürlich durchs Verschieben einer Spule auf einem Kern ändert sich ihre eigene Kapazität nicht. Bei Weltemfänger sind die Spulen meistens direkt unverschibbar auf dem Ferritkern gewickelt. Um die Induktivität trotzdem zu ändern habe ich mit etwas praktisch ausprobiertes einfallen lassen:

        verschibbares
        flaches  Kern
      .<------------->
       ##############
     .------------------------------------------.
     | //////////////|+++++++ Ferritkern +++++++|
     '|--------------|--------------------------'
      | feste  Spule 

(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)|

Ich habe bloß gedacht, dass dort seitdem Vortschritte bei Entwicklung gibt. Ich brauche das eigentlich nicht, wollte nur eventuell ein stromsparsames Radio mit FLL ("frequency locked loop") anstatt stromfressendem mit PLL ("phase locked loop") basteln. Dann bleibe ich lieber bei analogen Radios.

[Besserwessi]

Die Formel oben passt nicht so ganz. Das sollte mehr in Richtung C_int = (C1fi²-c2f2²) / ( f2²-f1²) gehen.

Dass die relative Frequenzänderung bei der ganzen Spule geringer ist, ist aber ungewöhnlich, das ist vermutlich eher ein Effekt des Kerns, nicht so der der Kapazität. Wenn nur ein Teil der Wicklung genutzt wird, ist der Ausgang niederohmiger und entsprechend wirkt auch mehr von der internen Kapazität. Da wäre also der umgekehrte Effekt zu erwarten: weniger Verstellbereich mit der Teilspule.

[PICture]

Dass die relative Frequenzänderung bei der ganzen Spule geringer ist, ist aber ungewöhnlich, das ist vermutlich eher ein Effekt des Kerns, nicht so der der Kapazität.

Danke Dir sehr für Prüfung, es sieht aber so aus, dass es für mich zu kompliziert ist und ich habe es schon verworfen. Ich kann leider nur simpel denken und überlege nie warum das so ist, wie es ist.