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Thema: IR-bake

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von inka
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    hi Dirk,

    das abklemmen der 2Hz modulation bedeutet ja das auftrennen des JP1 oder JP2. Beim laufendem messprogramm auf dem RP6 wird nur 0004 ausgegeben, bedeutet kein empfang auf der 36kHz frequenz...
    Nicht desto trotz steht das terminal protokoll im post nr. 237 dem entgegen, welches bei laufender blinkerfrequenz eindeutig ein empfang des 36kHz signal ausweist. Die häufigkeit des empfangs ändert sich, wenn ich die blinkerfrequenz variiere. Entferne ich die bake aus dem empfangsbereich des RP6 wird auch kein 36kHz signal empfangen und nur 0004 ausgegeben. Wie erkläre ich mir das?
    gruß inka

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von Dirk
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    Ja, das ist zunächst scheinbar nicht erklärbar.

    Du kannst aber mit deinem Oszi und dem Frequenzmessprogramm definitiv Klarheit darüber bekommen, was deine Bake aussendet.
    D.h.: Deine "Labor-Ausstattung" ermöglicht dir (ohne lange Exkurse hier im Forum) die Baken-Schaltung zu prüfen.

    Checkliste:
    - 36 kHz Grundfrequenz messbar/sichtbar (Messwert [kHz] hier einstellen!)?
    - 2 Hz Modulation über der Grundfrequenz erkennbar (ggf. Foto des Oszi-Schirms hier einstellen!)?
    - Wie sieht das Tastverhältnis der 2 Hz Frequenz aus (An:Aus-Verhältnis = 50:50, 60:40 ..., ggf. Foto des Oszi-Schirms!)?

    Wenn du diese 3 Fragen beantworten kannst, kann man hier ggf. wieder mit Fragen zur Widerstandsberechnung für die IR-LEDs u.ä. durchstarten (aktuell ja alles nur Annahmen ohne Datenbasis) und später auch ein Programm schreiben, mit dem man die Bake auf dem RP6 identifizieren und ansteuern kann.
    Gruß
    Dirk

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von inka
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    Zitat Zitat von inka Beitrag anzeigen
    hi Dirk,

    das abklemmen der 2Hz modulation bedeutet ja das auftrennen des JP1 oder JP2. Beim laufendem messprogramm auf dem RP6 wird nur 0004 ausgegeben, bedeutet kein empfang auf der 36kHz frequenz...
    diese aussage muss ich korrigieren. Als ich dieses bild gemacht habe war ich offensichtlich blind:
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Name:	oszi_bild_ursprung_7_per_7_div_kpl.jpg
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ID:	28637Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	oszi_bild_ursprung_7_per_7_div_monitor.jpg
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Größe:	37,7 KB
ID:	28638

    dieses oszi bild entstand am Q2, collector und emitter, alle jumper entfernt. Als ich es mir heute noch einmal angeschaut habe und es auf 36kHz eingestellt habe
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Name:	oszi_bild_eingestellt_5_per_7_div_36_khz.jpg
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ID:	28639

    und dann noch den JP4 (stromversorgung IR-LEDs) gesetzt habe kam mit meinem messprogramm am RP6 folgende ausgabe:
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Name:	terminal_dauerfeuer_36kHz.jpg
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ID:	28640

    man sieht ganz deutlich wann ich die bake ein- und wieder ausgeschaltet habe. Bei eingeschaltetet 2hz frequenz (JP1, JP2 und JP4 gesetzt) kam das folgende bild:
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Name:	terminal_alle_jumper_gesetzt_36kHz.jpg
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ID:	28641
    hier noch einmal die schaltung, damit man nicht wieder zurückblättern muss
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Name:	2014_07_13_hochkant_ir_bake_1_1.jpg
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ID:	28642

    ich habe hier nur noch die reihenfolge der LEds und ihrer vorwiderstände der wirklichkeit (LED liegt am "+" und nicht der vorwiderstand) angepasst.

    ich würde sagen, dass das der nachweis ist, dass meine schaltung das tut was ich wollte...

    EDIT: noch etwas habe ich vergessen, da sich das ja jetzt wieder lohnt, habe ich mir eine halterung für die bake 1.1 gebaut:
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Name:	halterung_bake_1_1.JPG
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ID:	28643
    gruß inka

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von inka
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    hallo allerseits,

    ich habe vor ein paar tagen hier mal ein thema IR-bake 2.0 gestartet, da ich dachte, das thema wäre - weil mit einem arduino betrieben - dort besser aufgehoben, denke aber inzwischen, dass es doch hierher gehört...

    inzwischen habe ich eine im grunde funktionierende schaltung (thx @besserwessi)

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Name:	2015_01_24_ir_bake_2_0.jpg
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ID:	29661
    allerdings wird sie von der an meinem RP6 vorhandenem empfangssystem nur auf eine entfernung von ca. 30cm empfangen...

    Das hatte ich schon ganz früh bei der bake 1.0. - damals habe ich es letztendlich mit hilfe von kleinerem vorwiderstand an der IR-LED und ebenfalls kleinerem basiswiderstand am Q1 hinbekommen. Hier, wenn man sich die schaltung anschaut, geht ja nichts mehr mit "kleiner", oder? Und die leistung erhöhen sollte ich schon...

    mit meiner idee eines zweistufigen transistorverstärker

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Name:	2015_01_24_ir_bake_2_0-1.jpg
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    greife ich aber wahrscheinlich zu kurz?

    Liefert womöglich der arduino am pin 12 nur die 20mA und schluss, egal was ich tue?
    gruß inka

  5. #5
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    Der Strom den der AVR liefern kann ist durchaus begrenzt. Je nach Spannung die man braucht kann auch schon mal bei 20 mA oder gar weniger Schluss sein, vor allem wenn der µC nicht mit 5 V sondern nur mit 3,3 V versorgt wird. Wenn der Strom vom µC bereits die Begrenzung ist, könnte man in der Schaltung auch die 270 Ohm nach GND noch weglassen - sinnvoll waren die vor allem zusammen mit einem Widerstand an Port Ausgang, um die Spannung zu reduzieren und so einen halbwegs definierten Strom zu bekommen. Wenn man ein Oszilloskop besitzt kann man natürlich auch nachmessen wie viel Strom tatsächlich fließt, und ob das Timing stimmt.

    An sich sollte man bei auf einige Meter Reichweite kommen.


    Die Schaltung mit 2 Transistoren stimmt so noch ganz und gar nicht. Da sollte man sich eher die Darlingtonschaltung an sehen, es gibt aber verschiedene Möglichkeiten. Einfach wäre es den extra Transistor als Emitterfolger zu schalten: also Basis an die auf etwa die Hälfte oder 2/3 geteilte (z.B. 2 mal 1 K) Spannung des PWM Ausgangs, Kollektor an +5 V und den Emitter an die Basis des alten Transistors incl. dem Widerstand nach GND.

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von inka
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    Zitat Zitat von Besserwessi Beitrag anzeigen
    An sich sollte man bei auf einige Meter Reichweite kommen.
    also so:
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Name:	2015_01_25_ir_bake_2_0.jpg
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    es geht auch ohne die ganzen widerstände, allerdings über 50cm komme ich damit nicht...


    Zitat Zitat von Besserwessi Beitrag anzeigen
    Die Schaltung mit 2 Transistoren stimmt so noch ganz und gar nicht. Da sollte man sich eher die Darlingtonschaltung an sehen, es gibt aber verschiedene Möglichkeiten. Einfach wäre es den extra Transistor als Emitterfolger zu schalten: also Basis an die auf etwa die Hälfte oder 2/3 geteilte (z.B. 2 mal 1 K) Spannung des PWM Ausgangs, Kollektor an +5 V und den Emitter an die Basis des alten Transistors incl. dem Widerstand nach GND.
    also etwa so?
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Name:	2015_01_25_ir_bake_2_0-2.jpg
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ID:	29663
    gruß inka

  7. #7
    Erfahrener Benutzer Robotik Visionär
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    Die Schaltung sieht schon besser aus. Allerdings muss R7 deutlich größer werden, eher so 200 Ohm - 1 K. Mit 2 Ohm geht zu viel Strom verloren und der erste Transistor bekommt Probleme.

    Es macht nicht viel Sinn die Transistoren / IR Dioden mit viel Strom zu quälen, wenn man nicht weiss was an Strom fließt. Lieber erst einmal eher wenig Strom und nachmessen. Selbst nur mit dem DMM kann man über die Spannung am Elko den mittleren Strom abschätzen.

  8. #8
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    hi,

    ich habe es jetzt aufgebaut, die überbrückbare entfernung beträgt nach wie vor nur ca 0.5m. Ich werde jetzt mal untersuchen, ob es da einen zusammenhang gibt zwischen der blinkfrequenz der neuen bake und der frequenz mit der die empfangssoftware am RP6 den IR-empfänger abfragt. Die analoge bake 1.1 blinkt nämlich wesentlich schneller (ich meine jetzt nicht die 36kHz) als die 2.0. Und die 1.1. wird nach wie vor mit der gleichen software und hardware am RP6 empfangen. Vielleicht passt da noch etwas nicht...

    Zitat Zitat von Besserwessi Beitrag anzeigen
    Die Schaltung sieht schon besser aus. Allerdings muss R7 deutlich größer werden, eher so 200 Ohm - 1 K. Mit 2 Ohm geht zu viel Strom verloren und der erste Transistor bekommt Probleme.
    Habe jetzt 470 ohm genommen. Der Q1 wird nicht mal handwarm. Ich nehme an, je größer der R7 um so mehr strom steht dem Q1/T1 zu verfügung und wird für die IR-LED verstärkt?

    Zitat Zitat von Besserwessi Beitrag anzeigen
    Es macht nicht viel Sinn die Transistoren / IR Dioden mit viel Strom zu quälen, wenn man nicht weiss was an Strom fließt. Lieber erst einmal eher wenig Strom und nachmessen. Selbst nur mit dem DMM kann man über die Spannung am Elko den mittleren Strom abschätzen.
    am C1 habe ich ca 6V gemessen...

    nochmals danke für Deine mühe...
    gruß inka

  9. #9
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie Avatar von Michael
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    An der Schaltung scheinst du dich ja festzubeißen, Inka.
    Ich würde erstmal die übliche Variante benutzen, die ist gut für 5m Reichweite.
    Also eine simple Emitterschaltung.
    Der 2n2222 ist mit seinen geschätzen hfe von 40 gut für 400mA Strom durch die LED bei 10mA an der Basis.
    Mehr Transistoren und Widerstände sind da gar nicht nötg.

    Gibt es noch mängel die ich korrigieren sollte?
    ja, das Format JPG ist gar nicht geeignet für Schaltpläne, da es verlustbehaftet ist.
    Hier besser gleich PNG oder GIF benutzen.

    Gruß, Michael

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