Ich denke der Programmer für 30€ den Kampi gepostet hat sollte gut sein.
Wenn ich bald evtl. etwas mehr drauf habe, kanns auch was qualitativ hochwertigeres sein, denn ich denke für meine Zwecke sollte der ausreichen.
AVR Dragon für 50€ ist schon bisschen viel, oder brauche ich so etwas zum debuggen etc?
Ich schau mir jetzt erstmal im RN-Wissen an, was debuggen ist. hab keinen Schimmer.
Debuggen bedeutet, dass du den Code auf deinen Chip spielst und diesen Code dann quasi Schritt für Schritt mittels eines Computers abarbeiten kannst (ganz grob gesagt).Zitat von Avirus
Dadurch kannst du live sehen wie der Chip sich in verschiedenen Situationen verhält (du kannst Register-Werte auslesen, das EEPROM, usw.) und das alles im laufenden Betrieb.
Ich denke für den Anfang ist das noch etwas zu viel....gerade für einen Neuling. Sowas kann man sich zulegen wenn man etwas mehr von der Materie weiß. Und gerade bei großen Quellcodes ist ein Debugger hilfreich wie sonst was.
Wenn du ein einfaches Programm hast wo du ein "Hallo" zum PC sendest oder ne LED togglest ist das mit Kanonen auf Spatzen geschossen
Heb dir sowas für später auf
Leg dir erstmal einen ordentlichen Programmer zu und debuggen kannst du auch via Print Ausgabe am LCD oder im Terminal vom PC bzw. mit einer LED
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Daniel Kampert
Es gibt 10 Arten von Menschen. Die einen können Binär, die anderen nicht.
Gruß
Daniel
Debuggen (wörtlich übersetzt: entwanzen) ist im Prinzip nur das
Suchen und Ausbessern von Fehlern in einem Programm.
Und das kann, wenn man nur den reinen AVR zur Verfügung hat,
recht mühsam sein, weil man nicht feststellen kann welchen
Programmteil der Mikrocontroller gerade ausführt und welche Werte
die Variablen haben usw.
Wenn das Programm dann nicht das macht, was es soll ist es ein ziemliches
Ratespiel.
Einfacher ist es schon wenn man Informationen über den Zustand des Mikrocontrollers
über RS232 an den Computer sendet. Z.B. eben die Werte der Variablen oder immer eine
Benachrichtigung wenn der Mikrocontroller einen bestimmten Teil im Programm erreicht hat.
Und zum professionellen Debuggen gibt es dann z.B. JTAG-Interface, das aber nicht
alle Mikrocontroller besitzen.
Welcher Lötkolben ist zu empfehlen?
Ich denke die ausm KFZ-Bereich sind zu grob oder?
Brauche doch was ganz feines?
Wieviel möchtest du den für einen Lötkolben zahlen?
Und was ganz feines brauchst du nicht. Die Spitze sollte nur nicht all zu groß sein.
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Daniel Kampert
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Daniel
Was debuggen ist, wurde ja schon erläutert. Vielleicht noch ein paar Worte zu den verschiedenen Debugging-Techniken (von primitiv bis fortgeschritten):
a) Statuscodes via LED ausgeben. Lässt nur sehr begrenzte Rückschlüsse über das was im µC passiert zu. Vorteil: Braucht wenig Zusatzhardware.
b) Statusinfos über RS232 (oder andere Schnittstellen): Vorteil: Kann sehr detailreich sein, ermöglicht recht weitreichende Einblicke in den Programmfluss. Nachteil: Erfordert den Einbau entsprechender Ausgabefunktionen, beeinflusst den Programmablauf und kann insbesondere bei zeitkritischen Bereichen das Programm verfälschen!
c) Simulation: Die Vorstufe zum On-Chip Debugging. Ermöglicht eine umfangreiche Untersuchung dessen, was dein Programm eigentlich so treibt, ohne es modifizieren zu müssen. Geht aber spätestens dann schief, wenn externe Komponenten einen Einfluss auf dein Programm haben.
d) On-Chip Debugging: Sieh deinem AVR beim Arbeiten zu, live und in Farbe
Ergänzend können dann noch (Speicher-)Oszilloskope und Logic-Analyzer eingesetzt werden, um insbesondere kommunikative Aspekte zu untersuchen, speziell da wo On-Chip-Debugging gerade nicht mehr funktioniert.
mfG
Markus
Tiny ASURO Library: Thread und sf.net Seite
Kann nur immer wieder sagen, dass es sich absolut nicht lohnt einen billigen Programmer zu kaufen. Die Zeit die man investiert um Fehler zu suchen, die man eventuell nicht einmal selbst verbockt hat, ist da einfach nur zu schade. Wenn dir das Debuggen via JTAG egal ist, dann nimm einen AVRISP mkII von Atmel der kostet glaube ich auch nur rund 30-40€ und unterstützt DebugWire, was die Debug-Schnittstelle bei den neueren kleineren ATMEL-Controllern ist.
Glaub mir, am Programmiergerät zu sparen ist keine gute Idee. Mal ganz davon abgesehen von den Gründen die makusj gepostet hat.
Grüße,
Daniel
Alles Klar, am 01.03 wenn mein Lohn da ist, dann schick ich die Bestellung raus, dann werde ich mir wohl auch den AVR Dragon zulegen, wenn der so empfehlenswert sein soll =)
Vielen Dank Leute.
Wie alles, hat natürlich auch der Dragon Nachteile. Man sollte ihn unbedingt in ein Gehäuse packen, da nur die Platine im Lieferumfang enthalten ist. Desweiteren sind die Ausgänge anfällig gegenüber Elektrostatik (google mal nach Dragonlair). Weiterhin zu beachten ist, dass die Spannungswandler in einigen Fällen recht schwachbrüstig sind und bei Überlast kaputt gehen. PDI ( die neuere serielle Schnittstelle für das Programmieren der ATXmegas) wird nur zum Teil unterstützt.
Als Vorteile sprechen natürlich ISP, HV-Programming und JTAG. Die bestehende Prototyping-Area kann man des Weiteren auch mit einem ZIF-Sockel versehen, so lässt sich das Target am Dragon programmieren. Weiterhin kann man mit dem Speicher des Dragons ach Targets simulieren (habe ich aber noch nie genutzt).Meiner sieht mittlerweile so aus :
Geändert von ePyx (24.02.2012 um 09:13 Uhr)
Grüße,
Daniel
Ja das ist doof, wenns Ohne Gehäuse ist ..
Dann vllt doch den aus Ebay für 15€ ?
der Hat schon ein Gehäuse
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