Frage zur Wärmeerkennung (RoboCup Junior Rescue B)

[Besserwessi]

Die vorgeschlagenen Sensoren sollten schon gehen. Wobei man beim Heimann 3161 noch eine Optik dazu braucht: wohl entweder ein Hohlspiegel, oder gleich die teurere Version mit Linse. Um das Drehen des Sensors kommt man wohl kaum herum, es sollte aber wohl 1 Sensor ausreichen - zu Not könnte sich auch der ganze Bot drehen.

Die Thermosäule gibt eine eher kleine Spannung aus, die man erst noch verstärken muss. Und dann per AD Wandler messen kann. Je nach nötiger Auflösung muss man ggf. die Verstärkung anpassen - das kann über einen Poti oder auch in Stufen vom µC aus gehen. So kompliziert ist das nicht, und man sollte Pläne irgendwo finden.

PIR Detektoren sind etwas komplizierter, weil sie nur auf Veränderungen reagieren. Da müsste man also noch so etwas wie einen Chopper vor setzen, oder den Sensor ggf. relativ schnell drehen. Auch der Verstärker ist etwas anders.

[teamohnename]

Hallo,
wo bekommt man denn die Heimann 3161 mit Optik bzw. wo kann man sich eine Optik kaufen? Kannst Du da irgendwas empfehlen?
In der PDF Datei meines ersten Posts scheint es einen brauchbaren Schaltplan zu geben. Weiß(t) jemand (Du) welche Widerstandswerte man braucht und welchen OPV man verwenden kann?
Vielen Dank für Eure Hilfe und
Viele Grüße
teamohnename

[Besserwessi]

So eine Thermosäule mit Optik bekommt man z.B. bei TME. Ist allerdings mit rund 20 EUR nicht so ganz günstig. Eine passende extra Optik ist eher schwer zu bekommen - wenn überhaupt am ehesten als Hohlspiegel. Der Spiegel müsste wohl schon eine Oberflächenspiegel sein, also kein gewöhnlicher mit Alu/Silber hinter Glas, sondern Alu auf Glas. Einen einfachen Hohlspiegel kann man sich ggf. auch selber biegen. Zum Probieren wie gut das geht, tut es da auch erstmal eine IR LED und ein Fototransistor als Empfänger.

Bei den nicht so hohen Temperaturen wird man eine Verstärkung für kleine, fast DC Spannungen brauchen. Das kann man z.B. mit einem guten Operationsverstärker (z.B. OP07, OP177, LT1013, AD8551 oder ähnlich) machen. Wie viel man verstärken muss, hängt auch vom Abstand, der Optik und Größe der Strahler ab - um etwas Probieren und ggf. anpassen vor Ort kommt man da kaum herum.

[teamohnename]

Hallo,
ist diese Optik denn wirklich zwingend notwendig? Oder geht das gar nicht? Wir würde in max. 10cm Entfernung bei den gesuchten Objekten vorbeifahren. Wenn die Reichweite zu groß ist, ist das eventuell auch nicht so gut. Die Oberfläche des Opfers ist min. 25cm² groß. Oberflächentemperatur wie gesagt 45°C.
Danke und
Viele Grüße
teamohnename

[Besserwessi]

Eine Gewisse "Optik" braucht man schon, denn der reine Sensor hat eine sehr großen Erfassungswinkel, von etwa +-35 Grad. Ein genaue Zielen ist damit kaum möglich. Als einfachste "Optik" kann man aber auch einfach Blenden verwenden, also so ähnlich wie bei einer Loch-Kamera. Das sollte auch schon gehen, kostet aber ggf. etwas an Intensität und man müsste mehr Verstärken. Ein Eigenbau-Hohlspiegel ist sicher nicht perfekt, kann aber besser werden als die einfachen Blenden.

Die Schaltung für die Verstärkung könnte man wohl so ähnlich wie die 1. Schaltung im Datenblatt machen, ggf. auch ohne den Teil mit dem NTC für die Gehäusetemperatur. Vermutlich so etwas wie 1000-fache Verstärkung, und dann ggf. noch mal ein Faktor 1 , 10 oder 100 mit einem 2. einfachen OP dahinter.

[teamohnename]

Hallo,
ich habe gerade diesen Sensor gefunden:
http://www.pollin.de/shop/dt/MTg5OTE...tursensor.html
Mit Messbereich 80-120°C ist nur der kalibrierte Bereich gemeint, weniger sollte also auch gehen.
Wie wertet man diesen Sensor aus? Datenblätter gibt es bei Pollin ja anscheinend nicht.
Viele Grüße
teamohnename

[Besserwessi]

Was das Genau für ein Sensor ist, ist wirklich die Frage. 3 kOhm Impedanz würde ein wenig für so etwas wie ein Thermopile also so ähnlich wie die oben diskutierten Sensoren. Sicher ist das aber nicht. Die Frage ist da ein wenig woher der kleine Messbereich kommt ?

So wie es aussieht verhalten sich die Sensoren nach außen ähnlich wie ein Thermoelement Typ K. Außerhalb des Bereichs sollte es auch gehen, aber dann halt nicht mehr als einfacher Ersatz für ein Thermoelelement. Außer das man den Sensor in einem begrenzten Bereich wie ein Thermoelement auswerten kann, hat man da keinen wirklichen Vorteil gegenüber den TPS334 - nur halt das relativ große Gehäuse und Kabel mit dran. Für einen Bot sehe ich da eher einen Nachteil, und das Signal ist auch eher kleiner.