Die Frage, die sich mir - bei Deiner Vorgeschichte - stellt, ist:
"ferngesteuerte Multikopter" <-> "Roboter", wo liegt da fuer Dich der Unterschied?
eher "fahrend <-> fliegend" oder eher "autonom <-> ferngesteuert"? Oder gleich beides?
Bei Johnny 5 ist es wohl mehr "fahrend <-> fliegend", irgendwo hab ich auf der Seite nix ueber Sensoren gefunden, ist also eher etwas Vorprogrammiertes (also etwa 2m fahren, linksdrehen, 2m fahren) ohne Umgebungserkennung, oder irre ich mich da?
@ PicNick: Danke für den Link, werde mich dort mal einlesen. Generell denke ich schon, dass ich mit der Programmierung eines Microcontrollers zurecht komme, mein bisheriges Hobby machte das ja in Teilen auch nötig. Von daher ist ein ASURO oder ein RP6d nicht das, was ich suche. Das Projekt sollte schon ein wenig ausgereifter sein, denn ich möchte weniger Grundlagenforschung betreiben als auf etwas Etablierterem aufsetzen. Irre gut gefallen würde mir z.B. das NAO Projekt, aber leider ist das derzeit noch viel zu teuer.
@ Calis007: Deine Frage nach dem Unterschied ist durchaus berechtigt.. Nun, ein Multikopter muss eben draußen und in der Luft getestet und geflogen werden. Damit ergibt sich zum Einen eine gewisse Wetter-Abhängigkeit und außerdem sind "Störfälle" in so fern extrem teuer, als das z.B. im Falle eines Verlustes (Funkausfall, Sturm etc.) direkt mal eben mehrere Tausend Euro im Nirgendwo verschwinden könnenEin "bodenständiger" Roboter wie der Johnny 5 oder der Nao sind sicherlich auch empfindlich und teuer, sie bleiben anders als ein Flugzeug o.ä. eben doch eher "bei Herrchen". Außerdem sind sie eben wetterunabhängig und ich kann das Ganze theoretisch auch im Wohnzimmer betreiben/programmieren etc.
Und ja, das Ganze sollte natürlich mit Sensoren etc. ausbaufähig sein.
Klar, NAO ist nett, ein Kollege von mir ist grade mit denen bei der FussballroboterWM; die koennen schon was (autonom!). Aber teuer, ja. Und wenn was is, gleich das ganze Ding nach Frankreich schicken fuer paar Wochen.. nee :/
Aber koenntest ja mal (ohne grosses Risiko) einen Kopter mit Fluglagestabilisierung ausstatten (falls noch nicht passiert), heading-hold, usw. Dann Sensoren + Minikamera auf Servo drauf. Noch selber fliegen und wenn das Ding ein Hindernis erkennt, Kamera automatisch hindrehen und knipsen. Sobald das auch mit kleineren Hindernissen (Verkehrsschild, Telefonmast, Leitungen) zuverlaessig klappt, steht doch einem autonomen Flug nichts mehr im Weg.. Funkausfall ist dann kein Problem mehr, und eine Sturmboe kann die Automatik vermutlich auch besser wegstecken - wenn ich mir etwa das Video ansehe..
http://www.golem.de/1103/82401.html - da gibt's Fluglagen, da koennte ich das Ding wohl nicht mehr vor Boden- oder Wandkontakt abfangen..
Aber ich versteh Dich, bin da auch immer vorsichtig und hab daher vor paar Wochen mit einem Slotcar begonnen - das verschwindet sicher nicht so leicht. Nach Verlassen der Stromschiene war bisher jeder Fluchtversuch sehr schnell zu Ende :P
Geändert von Calis007 (12.07.2011 um 10:09 Uhr)
Hi Calis007,
Fluglagestabilisierung: kein ProblemZitat von Calis007
Heading-hold: Funktioniert
Sensoren + Minikamera auf Servo: Klappt ebenfalls
Wenn das Ding ein Hindernis erkennt, Kamera automatisch hindrehen und knipsen: Wurde auch schon praktiziert (allerdings nicht von mir)
Genau hier wird es problematisch, denn zumindest in Deutschland ist "autonomes Fliegen" leider nicht gestattet. Gestattet ist nur a) Fliegen in Sichtweite und b) autonome Steuerungs-Hilfe in Sichtweite, wobei der Pilot jederzeit eingreifen können und die Steuerung wieder übernehmen können muss. Auch wenn hierfür in unserer Community (Mikrokopter Forum, wen's interessiert) bereits ausgereifte Konzepte existieren, scheitert die Umsetzung leider an eben diesen gesetzlichen Regelungen. In so fern bleibt das autonome "Nach Hause Fliegen" bei Empfangs- oder Steuerungsproblemen also leider ein nicht praktikabler Traum.
Genau das ist u.a. auch der Grund dafür, dass ich gerne etwas mit (am liebsten humanoiden) Robotern machen würde, denn hier gibt es zum Glück noch keine derartigen Einschränkungen bzgl. autonomer Steuerung. Naja, auf die Autobahn darf man seinen autonomen Roboter sicher nicht schicken, aber das kann ich verkraften
"wobei der Pilot jederzeit eingreifen können und die Steuerung wieder übernehmen können muss" - naja, einen Schalter an der Funke und gut is, oder? Zu Beginn sowieso sinnvoll, was machst denn sonst, wenn Du merkst, das Teil tut nicht, was Du eigentlich wolltest.. und danach ist der Empfaenger dann eben gesetzlich vorgeschriebener Zusatzballast. Hab als Wiener keine Ahnung, wie streng das bei Euch geregelt und ueberprueft wird, aber gerade beim autonomen "Nach Hause Fliegen" bei Empfangs- oder Steuerungsproblemen kann ich mir nicht vorstellen, dass es dem Gesetzgeber (oder im Ernstfall dem Richter) lieber ist, dass das Ding unkontrolliert abstuerzt - aber klar, Buerokraten spinnen immer wieder mal rum, auch bei uns :/
Und - Hand aufs Herz - ein fahrendes Ding, dass einen 3-4stelligen Eurobetrag wert ist, wirst wohl auch nicht ausser Sichtweite autonom herumfahren lassen (ausser es wiegt 200kg und ist bewaffnet - oops, vollautomatische Softair-"Waffen" sind ja bei Euch auch nicht erlaubt - Mist
Ok, zur Sache: Warum willst mit was Teurem beginnen? Vielleicht ist es besser, Du nimmst was Kleines um 50 -150 Euro, wie von PicNick vorgeschlagen (Asuro, RP6, ..). Danach weisst Du, ob es Dir Spass macht, an der Software herumzutuefteln, Dich mit erratischen Sensordaten herumzuschlagen und Dir die Haare zu raufen, weil "Das muss doch auch einfacher gehen" (in der Phase bin ich gerade mit meinem Slotcar - und ja, mir macht es Spass
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