Verständnisfrage oder Problem: P-FET Rechtecksignal an Gate, dahinter "verschwunden"

[PICture]

Ich wollte mir das PDF von dem "bösen" Motor anschauen, funktioniert aber bei mir nicht. Vielleicht würde es noch weitere hilfreiche Informationen enthalten, da von Aussehen scheint mir der Motor gar nicht böse aus.

Normaleweise PWM Drehzahlregelung könnte man mit Spannung/Stromregelung vergleichen. Wie verhält sich der Motor bei Spannungsänderung vom Netzteil ? Hat er sicher keinen internen Drehzahlregler ?

[PsiQ]

Nein, soweit mich mein Gedächtnis nicht täuscht, ist da drin kein hightech.
(ich krieg auch nur Seite 34/35 vom Datenblatt)

Kohleschleifer bzw Bürsten mit Entstörkondensatoren,
Permanentmagnet, Kugellager.
Keine Drehzahlregelung.
Dreht ganz normal hoch entsprechend der anliegenden Spannung.
(Die Motoren hab ich aktuell auch an den Zahnradpumpen
für meine PC-Wasserkühlung 2x@5V laufen)

Wenn ich den Motor mit meiner anderen NE555--N-FET Schaltung antakte (die eigentlich nur eine andere Frequenz hat (600HZ bzw 60Hz bei 10nF bzw 100nF) funktionierts auch. Ich werd morgen mal danach schauen. Die Problemschaltung hat 150Hz wenn ich mich recht entsinne.

Ohne Freilaufdiode sieht man am Oszi auch den Induktionspeak bis die Diode im FET leitet.

Die "Störung" tritt sowohl beim N-FET, P-FET und BTS555 auf !

Ich kann mal schauen, ein Motor ist mir mal unbekannterweise heißgelaufen/stehengeblieben, den wollte ich eh aufmachen.

[PICture]

Theoretish, wenn du ein Pechvogel bist, könnte es zufällig sein, dass es wirklich ein unforgesehener Schwingkres (mechanischer bzw. elektrischer) enstanden ist und der Motor reagiert nicht normal auf die PWM. Die Idee von PWM mit verschiedenen Frequenzen finde ich für weitere Fehlersuche sehr gut, da nicht alles sich sogar aus einem Datenblatt "auslesen" lässt.

Es könnte auch sein, dass es mit der Schaltfrequenz vom Netzteil zusammen hängt, deshalb falls möglich, würde ich auch probeweise die fehlfunktionierende Schaltung an eine z.B. Autobatterie anschliessen.

Dein Problem wird mit der Zeit immer spannender, aber ich optimistisch bleibe, dass du es findest.

[Manf]

Für mich sind aus den bisherigen Messungen die Fragen offen:
Wie haben es die Transistoren im Treiber geschafft das Netzteil mit 3A kurzzuschließen und den Zustand zu überleben.
Wie ist die Anzeige am Oszilloskop zu verstehen.
1,8V am kurzgeschlossenen Treiber kann ich sehen. Dann sehe ich aber auch 3V Gesamthub die mit (14V -3V) bezeichnet sind.

Was ist noch unsicher?
Die halbe Leistung an der Lampe kann man nur grob schätzen.
Da könnte man den Spannungsverlauf an der Lampe noch einmal aufnehmen, mit dem Oszilloskop das in gleicher Einstellung mit den statischen Pegeln GND und 14V kalibriert ist.

[PsiQ]

Also die "halbe Leistung" der Lampe,
bzw der PWM Wert den ich immer angegeben habe, ist ein gemessener Wert:
Mein Multimeter kann Frequenz/Hz und PWM/% messen,
ohne irgendwelche Ablesefehler meinerseits da direkt angezeigt.

Daher weiß ich auch, dass eben die 52% vom NE555 über Treiber (invertiert 48%) am Gate ankommen, und bei der Lampe auch dahinter noch vorhanden sind.
Beim Motor messe ich dagegen 97%
Das Oszi hab ich ja seit langem überhaupt mal rausgekramt, weil ich dachte die Flanken am Gate sind evtl zu flach.
Mit dem Oszi an der Halogenlampe sieht das Signal vor und nach dem FET auch "identisch" aus, Rechteck ist astrein da.
(Beim Motor sieht man die 97% high: Gerader strich bis auf 1 .. 2 Pixel)

@PICture: Akku (Bleigel 12V/17Ah) habe ich wie oben geschrieben schon getestet: keine Veränderung

Getestet habe ich ja nun schon mehrere Teile der Schaltung:

#Spannungsversorgung: Netzteil und Akku

#NE555 Teil: 2x identisch aufgebaut/getauscht

#Treiber: mit und ohne dazwischen

#"Endstufe": P-FET , N-FET , BTS555

#Das einzige was nen Unterschied gebracht hat war eben Motor oder Halogenlampe als Last.

-Ich werde mal die Frequenz "ungerade" erhöhen und erniedrigen, obs dann klappt, also von 150Hz auf 100Hz oder auf 200Hz, 300Hz wäre ja doppelt
(60Hz und 600Hz funktionieren beim anderen Aufbau ja)

Mal schauen...

@Thema kurzschlussfester Treiber:
Als Vorwiderstand zu den gemeinsamen Basen/Ansteuerung hatte ich ja am NE555-Ausgang 100Ohm drin, der NE555 Ausgang kann ja eh nicht viel,
kleiner 200mA wenn mein Gedächtnis stimmt, besser sink als source.
Warum die Transistoren die 14V bzw den Querstrom überstanden haben weiss ich nicht, müssten dafür immer "nicht ganz leitend" gewesen sein.

[Manf]

Vielen Dank für die Ausführliche Darstellung ich hoffe dass es irgendwann hilft, dem Problem auf die Spur zu kommen.
Das mit den Pegeln am Oszilloskop habe ich noch nicht verstanden aber ich nehme an Du hast es mit statischen Potentialen GND und 14V kalibriert.

Nachdem die Schaltungen mehrfach vorhanden sind und sich in gleicher Weise verhalten bleibt noch der Motor im Vergleich zu einer Lampe.
Er hat Induktivität das ist aber keine Einschränkung wenn man eine Freilaufdiode hat und er hat Bürstenfeuer. Diese Spannungsspitzen könnte man mit einer vorgeschalteten Drossel fernhalten. Zur Not geht da auch auch die Sekundärwicklung eines herumliegenden Netztrafos, aber ich weiß ja nicht was so herumliegt. Halogenlampe und Motor in Reihe wäre auch ein Ansatz, nur dass man einmal einen Einstieg in den gepulsten Strom durch den Motor bekommt.

[PsiQ]

Das mit Motor und Lampe in Reihe ist so gut+einfach, dass ich nicht selber dran gedacht habe, hatte mir nur überlegt das Sach -parallel- zu hängen, dann wäre ja aber noch mehr StromLast drauf gewesen (der fette Akku ist mir da etwas unangenehm, da keine Begrenzung im Kurzschlussfall)

Könnte mir mal nen lm350 als Strombegrenzer bauen, aber der muss dann trotzdem genug saft durchlassen das es wegbruzzelt.


Ins Auto habe ich mir gestern abend übrigens noch 4x 3,3Ohm 17W (parallel auf Kühlkörper)
+ 40A Standardrelais im Relaiskasten +Handschalter gebaut. Vorstufe Lüfter für Stau+Sommer.
So habe ich zumindest eine einfache Lösung bis ich Zeit für die entstörte/abgesicherte Elektonik habe...
Eine 16V Z-Diode habe ich mir gestern schon schön weggedampft, trotz Freilauf,
Im Auto liefs dann (ohne bts555 wie im video) doch wieder nicht richtig.

Werde das ganze entgegen meinem Wunsch nun wohl doch nicht in ein Relaisgehäuse quetschen sondern zwischen 2 Aluplatten o.ä.