BASCOM einfacher als ASM für Spielzeugbotsteuerung? (klar)

**Besserwessi** · 11.01.2011, 20:10

Die AVRs werden auch bei maximalen Takt nicht wirklich warm. Bei 2 V schon gar nicht - da ist auch der maximale Takt nicht so hoch. Im Vergleich zum PIC sind die AVRs bei gleichem Takt auch deutlich (ca. 5 mal) schneller.

Beim Tiny13 reicht auch die Version Tiny13A für 2 V. Für Bascom passt aber der Tiny25 besser und ist auch nicht so viel teurer.

Wenn man will, hat man beim AVR noch GCC als freien C Compiler zu Verfügung.

**stefan_Z** · 11.01.2011, 21:47

Dass Bascom nur eine Operation pro Zeile kann ist in der Tat nervig, aber in ASM ist ja noch schlimmer. Und C muss die Operationen ja intern auch irgendwie verwursten...

Das mit den Interrupts stimmt auch nur bedingt, denn man kann in Bascom NOSAVE mit angeben - muss sich dann aber natürlich selber ums Retten der Register kümmern.

Die fertigen Funktionen in Bascom sind einfach total praktisch - man hat alles in einer Datei und die Befehle sind easy. Klar, C ist viel cooler für große Projekte, aber mit 10 Zeilen UART, Display RAM und I2C konfigurieren und einmal ansprechen kommt auch gut finde ich.

Und wenn ich wie du echtes ASM-Wissen hätte, würde ich mir gar keine Sorgen machen!
Ein PIC -> AVR Umsteiger-Tutorial gelesen und das Thema ist abgefrühstückt.

**PICture** · 12.01.2011, 04:41

Hallo!

@ hardware.bas

Danke für die Blumen, ich vesuche immernoch das Beste.

Genauso, wie du es beschrieben hast, möchte ich das Programmierkabel machen. Um das flaschen zu vereinfachen, will ich auf die dafür notige 5-Pins des AVR's abwechselnd enweder das Programmierkabel bzw. die Hardware einsteckbar machen. Es ist ein bischen umständlicher aber für mich annehmbar, weil ich dann bei Hartwareentwicklung auf nix achten muss. Das hat sich beim PIC Programmierung schon praktisch bewiesen (vor allem beim Unterschied in Versorgungspannungen von benutzter Schaltung und Brenner) und sooo faul bin ich auch noch nicht.

Am liebsten entwickle ich Schaltungen mit selbsgebauten Bord an den biliebige Hardware per Textool-Sockel ohne Löten angeschlossen wird. Wahrscheinlich für AVR's nach der "Spielzeugphase" werde ich mir später sowas auch basteln müssen.

@ Besserwessi

Schönen Dank für deinen praktischen Vorschlag mit TINY 25V-10 PU von dennen ich mir ein paar als "Versuchskaninchen" kaufe. Wenn ich immer nur das billigste, und nicht etwas gesundes (was mir auch schmeckt), gegessen hätte, wäre ich angeblich schon längst tot.

Ich wollte schon vor zig Jahren "Cäh" erlernen, für mich war es aber leider zu "künstlich" und somit nicht verständlich. Es gibt zum Glück viele andere Hochsprachen zum Auswahl, wenn man mit dem Alter immer "fauler" wird.

@ stefan_Z

Nur als Info für Dich: ich steige wie auf einem Bahnhof um und habe zum Glück bisher mein "Wissenskoffer" nirgendwo liegen lassen. Ich habe früher schon verschiedene µC's Programmiert und kenne nur einen ASM bzw. BASIC. Für anderen Prozessor sind nur die ASM Mnemonics bzw. BASIC-Dialekt anders. Deswegen habe ich keine Angst von AVR's, vor allem wegen sehr netten und hilfsbereiten Spezialisten, die mir schon alles nötige erklärt haben.

MfG

**Vitis** · 12.01.2011, 08:21

Nunja, so besonders überschwänglich muss man über Bascom nicht
unbedingt sein, es hat seine Nachteile, vor allem beim Rechnen,
Die Stack-Frame-Geschichte ist nervig, ist schon ätzend wenn man
x Stunden fehler im Code sucht und wegen dem Käse ging's die ganze
Zeit nicht und Bascom hält es nicht für nötig ne entsprechende
Warnung zu generieren.
Andererseits ist der Code halt einfach schön lesbar, bei C tu ich
mir manchmal etwas schwer die Konstrukte mit >|>&> <%<< $ zu lesen

Wer sauber mit ASM proggt hat schon deutliche Geschwindigkeitsvorteile,
sprich Doku, Kommentare etc.
dauert dafür etwas länger die Proggerei.

Ich empfehle das zu nehmen wo man am Besten mit kann

Aber n paar Bytes mehr an RAM hat noch nie geschadet

**PICture** · 12.01.2011, 08:31

Hallo Vitis!

Ich kenne die meiste Probleme und mir ist gerade eingefallen, dass ich noch auf einem sehr altem DOS-Lapi (486-er) QBASIC-Compiler installiert habe und mein BASIC Programm (mit nur Q-BASIC Befehlen) dort testweise kompilieren könnte um sicher zu sein, dass es fehlerfrei ist. Ich denke, dass man danach, nur für Bascom speziefische Fehler suchen müsste.

@ alle

Was meint Ihr darüber ? Oder ist der Unterschied zwischen Bascom und QBASIC dafür schon zu gross ?

Vielleicht gibt es auch noch Bascom Compiler, der unter DOS Betriebsystem läuft, dann hätte ich beide Compiler auf einem Lapi, sonst müsste ich (wahrscheinlich erfolgslos) QBASIC-Compiler suchen, der unter WINDOWS XP läuft bzw. versuchen den alten im DOS-Modus zum Laufen bringen.

MfG

**Richard** · 12.01.2011, 09:51

Zitat von PICture

Was meint Ihr darüber ? Oder ist der Unterschied zwischen Bascom und QBASIC dafür schon zu gross ?

Mache Dich doch nicht selber verrückt! In der Zeit wo Du hier über Bascom "Sinnierst" hättest Du schon etliche Bascom Beispiele compilieren und Simulieren können.

Get ganz einfach, Bascom Herunterladen, Installieren,starten und los geht es, Nach 20 Min. hast Du dein ersten Print "Hallo" am laufen.

Gruß Richard

**PicNick** · 12.01.2011, 10:00

Mache Dich doch nicht selber verrückt!

Möcht ich unterstreichen. Für Bascom KANN man nicht zu blöd sein, schau mich an, ich hab's ja auch kapiert.

"Zu Tode gefürchtet, ist auch gestorben"

**hardware.bas** · 12.01.2011, 10:07

Soweit ich weiss, ist Bascom ein Compiler und kein Interpreter. Für
BASIC-Freaks und Elektronikpraktiker, wie z.B. für mich. Die gute
Bedienbarkeit kombiniert mit der Möglichkeit, das reine Compilat für
den Chip zu erzeugen. Ob QBASIC ein Compiler, Compreter (ATARI-Basic) oder Interpreter ist, weiss ich nicht, da bereits die PCs mit
DOS-basierten Windoms schon viel schneller waren, als Heimcomputer,
war das auch egal. Das Fehlen von BASIC bzw. einer anderen
"Praxissprache" war für mich der Grund, dass ich erst Mitte der 90er mir
einen PC zugelegt habe. Erfreut war ich, als ich dann QBASIC darauf
fand und vorhandene Kenntnisse wieder anwenden konnte.
Das auf neuen Rechnern eine derartige Sprache fehlt, ist zwar etwas
bedauerlich, da ich diese Tools jedoch für Hardwareprojekte nutze und
es Bascom gibt, halb so schlimm. ASM-Programmierer (ich kanns nicht)
könnten somit ebenfalls ihre fundierten Kenntnisse auch beim Einstieg
in eine weitere Chipfamilie nutzen. PICture, Du meinst bestimmt einen
QBASIC-Compiler, welchen Du zusätzlich zum DOS-QBASIC installiert
hast? Gabs da auch eine "Schnittstelle nach Aussen"? LPTs u.Co. konnte
man, glaube ich auch mit QBASIC bearbeiten. VG Micha

**PICture** · 12.01.2011, 11:02

Hallo!

@ Richard

Ich war nur schnell beim Schlagzeugspielen, wo ich leider nicht simulieren könnte.

Danach habe ich alles geplannte zuerst langsam am einfachsten gestalten um mit Spass zu arbeiten. Ich habe Bascom schon lange installiert, kaufe aber Tiny erst, wenn ich alles vorbereitet habe, so wie ich will bzw. wie es für mich am besten möglich ist. Ich möchte eben nicht mit BASCOM, sondern mit meinen Tierchen spielen.

@ PicNick

Ich kann dich leider nicht sehen, weil ich immer noch meine Glaskugel Suche ...

@ hardware.bas

Den QBASIC habe ich aus einer Diskette unabhängig von DOS-QBASIC installiert, kann aber leider auf die schnelle nicht nachschauen, ob es sich um Interpreter bzw. Compiler handelt. Aber zum prüfen eines BASIC Programms auf Fehler ist es egal, weil es nur die Geschwindigkeit des Ablaufs ändert. Ich kann mir nur erinnern, dass ich damit u.a. Maustreiber für PC (mit ASM Funktionen) "gebastelt" habe, um eine Maus in QBasic Programmen benutzen zu können, weil es damals nicht gab.

MfG