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hallo
ich bin lyriko
als 13. klasse abschluss projekt haben wir uns vorgenommen einen quadrokopter zu bauen da wir nur noch 5 wochen zeit haben musten wir uns umentscheiden und haben einen zeppelin gewählt
kann mir jemand tips geben was für problematiken auftreten können
und worauf speziel bei der technik geachtet werden muss
danke im vorraus Lyriks
in großen geschlossenen räumen eventuell thermodynamik beachten (kommt auf die größe des zeppelin an, hab da aber schon einer studiengruppe beigewohnt wie sie testflüge im hörsaal gemacht hatten ... erstaunlich wieviel luftschichten und strömungen es in so einem saal gibt ^^)
draussen auf jeden fall anleinen sonst fliegt er weg XD
die reaktion auf den antrieb ist sehr träge, da braucht es viel gefühl ...
was soll er denn am ende alles können ? !
navigation per GPS in einem geschlossenem raum wird schwer bis unmöglich... per elektronischen kompass könnte man sich wenigstens etwas orientiern, nur die positionsbestimmung benötigt wohl etwas erfindungsreichtum von euch ^^
das helium ist auch nicht unbedingt mal eben irgendwo her zu beschaffen vermute ich mal
von hier ab lass ich mal meine meinung zum thema abschlussarbeit raus, es ist nur meine meinung und soll zum nachdenken anregen, ich will niemand desillusionieren oder schlechtmachen:
im allgemeinen würde ich sagen, wenn ihr nicht gerade nur ein rohes gestell, ein ballon und ein paar motoren verwendet, welche über einen Controller oder ähnlich ansteuert werden(eigenleistungsteil), sondern ein fertiges fenrsteuerbares modell nehmt, wird es schwer ausreichend eigenleistung einzubauen, ohne sich dabei am thema zu verheben ...
so n quadrocopter ist schon heftig, zumal da die eigenleistung wohl darin besteht ihn überhaupt flugfähig zu bekommen ^^
ein zeppelin fliegt von allein, eine fernsteuerung zu bauen wäre aber schon eine gute herausforderung, eine navigation einzubauen wenn ihr eine fertige fernsteuerung nehmt wird euch eventuell überfordern, aber das ist wie gesagt MEINE meinung ... ich lass mich gern vom gegenteil überzeugen
nur würde ich da doch schon eher richtung bodenfahrzeug gehen, da gerade ein zeppelin ein gewisses verlustrisiko birgt, wenn man nciht aufpasst ... wenn ein kleiner renner irgendwo dagegen kracht ist es meist nicht so dramatisch
ich weis nichts über eure kenntnisse in sachen µC, aber es wäre doch bestimmt ne nette herausforderung 2-3 servos und eine proportionale motorregelung mittel eines µC aufzubauen und die dann in ein modellauto zu verfrachten ... vielleicht noch ein paar abstandssensoren rein, damit das auto von allein bremst bevor es in ein hindernis rauscht ... oder ne einparkhilfe wie man es vom großen auto kennt, so richtig mit piezo-piepser ^^ (n paar gadgets halt um eindruck zu schinden)
helium ist teuer. es gibt aber die alternative heisluftballon. sowas funktioniert. meine schwester sollte sowas in physik bauen. wir hatten dan abdeckfolie (die hauch dünne die man auf den boden legt für malerarbeiten) mit klebe band zu einer röhre und dan die enden mit bid faden zu gemaccht und in der eine seite eine bier dose ohne deckeö und boden fesgeklebt durch die wurde dan die wame luft mit einem föhn reingeblasen das ist dan geflogen.
edit: am besten ihr baut das mal auf testen ob es geht es geht ja um wenig geld. helium ist teuer und diffundiert euch über all durch.wenn ihr aller dings das geld dafür bekommt ist das was anderes. probiert auch mal die maximale trag last
Hallo!
@ Thomas$
Wie lange bleibt so ein Ballon mit warmer Luft praktisch hoch ? Wenn die thermische Isolierung gut währe, könnte man so ein Ballon über kleine Heizung (z.B. Autobirne) drin verlängern oder ihn sogar langsam einsteigen lassen ?
Du hast mich auf nexte (fast) ferrücke Idee gebracht, dass mein nächstes kleines künstliches Tier zwischen Wänden fliegen könnte und müsste keine Hindernisse mehr ausweichen, weil ich flache kugelförmige Deckenlampen habe... also vielen Dank! :)
MfG
kann ich leider nicht mehr genau sagen er hatte nur viele probleme mit dem wind. ich würd sgane bauen und probiern. ich was lustoge und interessantes. man kann sich sogar was feriges kaufen. bei
http://www.astromedia.de/
a-z dann
Das Solar-Luftschiff.
wenn das alles geht kann man sich was größeres bauen aber vorher reichlich rechnen. um die größe zu dimensionieren
Schade, aber danke sehr für dein Link!
Das was dort angeboten wird, ist mir leider einfach zu groß. Wenn ich irgendwann dafür Zeit hätte, würde ich gerne mit ganz kleinem Ballon aus Gummi experimentieren, natürlich ohne Rechnen... :)
MfG
so eins hatte ich mal aber bis es auftriebskraft entwickelt,
dauert schon eine weile und es ist sehr windanfällig!
Noch kleiner soll es sein?
dann trägt es aber nicht mehr viel, akkus sind schwer!
kleiner geht nicht wirklich. was ganz kurz fliegt ist ein "gelber sack" den pustet man mit dem föhn auf bindet in zu und lässt ihn fliegen. manchmal gehts manchmal nicht. kommt auch auf den föhn an der sollte schön heis sein. aber nicht zu heis sonst geht die tüte kapput. den föhn kann man noch bissel hoch drehen mit der temperatur in dem man etwas weniger luf reinlässt biss klebe band drüber. !!!!Achtung!!!!!!!!!!!! haftung über nimmt jeder selbst
O.K. Vielen Dank, dann kann ich mein Traum schon begraben und brauche mit Heissluft gar nicht experimentieren... :)
MfG
eventuell könnte man auch ne erste hilfe decke umfunktionieren..
stimmt,
die sind ein bischen hitzefester und noch leicht genug.
aber das problem ist, die in der Decke muss einem menge heise luft sein um gegenüber der Ausenluft auftrieb zu besitzen der 2Motoren und akkus trägt. Folglich wird es wieder zu groß.
Wenn ihr das risiko liebt: verucht es mit Wasserstoff!
Aber auf eigene Gefahr!
Dagegen muss ich dringend protestieren. Das ist lebensgefährlich. Solche Vorschläge sind absoluter Unsinn.Zitat:
Zitat von Virus
HALT, die decken sind keinesfalls hitzefest....halte mal ein feuerzeug ran....
der einzige vorteil neben dem gewicht wäre, das man ein "wärmemembran" hätte. hitze wird nicht nach außen gestrahlt und kann dennoch eindringen.
aber hitzefest in dem sinne ist sie trotzdem nicht:)
wenn schon gas dann nimm helium......ich sag nur HINDENBURG;)
Stimmt, die Rettungsdecken sind ganz gut gegen Wärmeabstrahlung beschichtet - aber eben nicht gegen Wärmeleitung - die Wärmedurchgangsziffer der dünnen Membran ist ziemlich gut was die Leitung betrifft.Zitat:
Zitat von dremler
In dem Luftsack wird also die innen hochsteigende warme Luft ihre Wärme leitend an die Membrane abgeben und die leitet die Wärme gut nach aussen. Da wird sie oben von der Umgebungsluft aufgenommen. Innen sinkt dann die abgekühlte Luft nach unten - ein schöner Kreislauf.
Übrigens sind Zeppeline starre Luftschiffe, hier im Thread wird momentan mehr diskutiert über Heißgas-Luftschiffe, das sind manchmal halbstarre Konstruktionen oder Blimps - Prallluftschiffe.
Beim Zepelin hat man im Inneraum das problem, das man wirklich nicht viel Gewicht haben kann, sonst ist der Raum voll um man kann sich nicht mehr bewegen. Draußen kommt man kaum gegen auch nur den leichtesten Wind an.
Nur zur Größenordnung mit Helium kann man pro Kubikmeter rund 1 kg heben. Mit Heißluft deutlich weniger: bei 60 Grad Temperaturerhöhung nur etwa 200 g.
drum bin ich auch für helium.....auch sind die gefahren wesentlich geringer, da man nichts heizen etc muss....
helium klinkt gut,
und pro Kubikmeter rund 1 kg heben,
schwerer wird das ganze doch nicht oder?
dann kann man es noch kleiner machen.
Auserdem ist es energiesparender weil nichts geheizt werden muss, und schohnt akkus weil auch ein warmhalten nicht nötig ist.
Wie wird eigendlich gesteuert?
Mikrokontroller, RC-Fernbedienung oder beides?
und ein drebarer motor oder zwei Nebeneinander (getrennte Ansteuerung)?
PS: Nehmt mir das mit dem Wasserstoff nich übel,
ich hab beim Zeppelin gleich an Hindenburg gedacht
Elektrisch heizen für einen Heißluftflieger ist ohnehin nicht das wahre.
Beim Helium muß man aber damit rechnen, dass es durch die kleinsten Ritzen geht, und auch einige Materialien sind nicht wirklich dicht für Helium. Eine dünne Plastik-Folie kann da schon mal ein besseres Sieb sein. Eine Metallschicht kann da schon helfen.
würde sich bei helium so eine rettungsdecken folie was nützen? hat die eine hauchdünne metallschicht oder was mach den metallischen glanz da drinn?
Die Metallschicht in der Rettungsdecke könnte schon helfen. Das wäre ein mögliches Material. Für eine Vorführung am Tag hält aber auch normale Folie. Nur man darf sich nicht wundern, wenn am nächsten Tag schon einiges an Helium fehlt. Das kennt man ja auch von Helium gefülten Luftballons: die werden auch schnell schlapp, und davon geht viel einfach durch das Gummi.
es gibt auch fertige bausätze mit ballonhülle und gondel(scheinbar besonders verarbeitet um möglichts luftdicht zu sein) ... kosten nicht viel (wurde mir gesagt)... wie gesagt hatte da schonmal einer studiengruppe über die schulter gesehen ... die fernsteuerung müsste man dann selber bauen (halt die eigentleistung wie ich anfangs schon gesagt habe) oder eben ne fertige nehmen ... fangt doch damit schonmal an eh ihr euch über das gefährt den mund fusselig quasselt und am ende nen ballon mit schnur und ohne motor habt ^^
ich spiel net gern den miesepeter, aber erstmal die wichtigen sachen machen würde ich sagen ... die ganze elektronik kann man dann an 10 helium-ballons baumeln zur not ^^(100g zugkraft ... bitte nich haun weil ich kraft in gramm angebe ... pro standard heliumballon hab ich mal gelesen, kann das stimmen?)
Ich habe auch schon vor nicht sehr langer Zeit einen Zeppelin (Blimp) entworfen. Mit GPS und IR-Bake und Kamera, sowie drehbaren Seitenmotoren. Und ich sage euch; wenn Helium nicht so verdammt teuer wäre, und ich einen Platz für eine Gasflasche hätte, dann hätte ich das Teil gebaut...
du hast ihn entworfen :D
cool dann kannst du mir sicher sagen wie die elektronik aussieht
also ein heißluft ballon wäre wohl nicht so das ware mit der hubkraft die das aufbringen kann
der Blimp soll fehrngesteuert werden wir haben einen fertigen bestellt (da wir für die mechanischen teile nicht bewertet werden als elektrotechinker) dem wir die Technik ersetzten und evtl ein paar getjets einbauen aber wir wissen noch nicht welche specials wir verwenden
könnte man auch noch mehr motoren ein bauen (zb oberhalb der blimps) um die steuerung zu beschleunigen und die trägheit zu minimieren¿?
getjets = gadgets ;)
wie gesagt, wenn ihr eine fernsteuerung selber baut, so mit µC und computer über funkmodule würde ich das schon eine gewisse herausforderung nennen ... wie das eure lehrer sehn müsst ihr halt einfach nachfragen