Ich kenn mich da überhaupt nicht aus!! Aber sind an Fernbedienungen nicht Plastikkappen über den IR Sender? Vielleicht ist das ja was...
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Ich kenn mich da überhaupt nicht aus!! Aber sind an Fernbedienungen nicht Plastikkappen über den IR Sender? Vielleicht ist das ja was...
ja, das hatte ich letztes Jahr auch.
Ich habe dieses Jahr aber viel zu viele Lichtsensoren.
So ne Folie wär halt viel eleganter.
https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=10158
Na jut da wurden auch Lee Folien erwähnt, kenne ich vom Fotografieren, Nr 087 soll ein IR Filter sein ->
http://www.leefilters.com/camera/pro...4762A142CBBAE/
Vielleicht ist die in dem Katalog drin...
http://www.thomann.de/de/lee_farbfolien_katalog.htm
Aber Thomann ist ein netter laden, eine Email an die mit einer Umschreibung was du machst klärt das sicher ;)
man kann die dioden(bzw eigtl Transistoren) doch gleich mit filter kaufen?! kostet auch nur ein paar cent...
Jetzt wäre eine Quellenangabe noch sinvoll :D
Wenn wir schon beim Thema sind: Gibt es auch Folien die nur das IR Licht rausfiltern und alles andere durchlassen?
Mit Sicherheit, wird bei manchen Digitalkameras verwendet weil diese
extrem IR Empfindlich sind. Wie die sich nennen?
Gruß Richard
1. Job sorry, hier kommt ein Link:Zitat:
Zitat von skg-rob
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA...e7e96492bfd94d
Des wäre ein passender. Könnt euch da mal umschauen, gibt noch welche mit anderen/genaueren Filtern und so. aber der hier würde passen!
2. ja es gibt solche Filter, aber je genauer die sind, desto teurer werden sie! Aber riecht ja einen zu nehmen der in etwa auf der Wellenlänge des Balls ist. Und selbst ein ganz genauer Filter bringt nichts, die Sonne strahlt schließlich auch IR-Licht aller Wellenlängen aus! Aber so ein Filter nimmt natürlich alles andere raus, und macht dadurch das sonnenlicht gesamt schwächer! Aber eine Fernsehfernbedienung funktioneirt bei starker sonneneinstrahlung um Garten auch nicht richtig... soweit dazu
3. Ja DigiCams haben die auch drinn, denen ist shcließlich die Wellenlänge wurschd... allerdings haben das auch nicht alle und nur begrenzt. Ich hab hier eine ältere Videokamera, auf der sieht man den Ball, übersäht mit weiß leuchtenden Punkten. Und so ein Fitler wäre jetzt eh nicht rentabel für dich, schließlich soltle der ja bei einer Kamera das ir-licht ruashalten und nur sichtbares durchlassen. Außerdem wäre der nicht ausbaubar, da die normaler weiße direkt auf dem cmos/ccd-chip mit aufgebaut sind, genauso wie der Bayerfilter, oder zumindest mit im Antialiasingfilter. Beides macht den ausbau unmöglich, und rein theoretisch wenns möglich wär... sehr sehr teuer. das sind immerhin die beiden mit abstand teuersten bauteile in so nem Gerät!
Eigentlich wollte ich das IR Licht meiner Blitzgerätes rausfiltern damit ich doch einige gute Fotos machen kann.
keine sorge, die kannste auch so machen;-) die beleuchtung ist normalerweise so gut das man keinen blitz braucht. und wenn doch, der blitz von nem fotoapparat hat andere wellenlängen. das kommt nicht in den infrarotbereich! nur teams ohne infrarotfilter werden davon gestört aber auch mehr als minimal, wird man nichtmal groß erkennen können im spielverlauf. Der blitz hat kein Infrarotlicht ,weil das ja eh nicht brauchbar ist, man will ja lboß sichtbares licht haben, und so iene kathode dann helleresun intensiveres licht machen kann als eine glühbirne... (Das wäre natürlich ien Problem wenn du das Feld versuchst mit deiner taschenlampe zu beleuchten;-) -> Dafür bräuchte man dann die Frequenzfilter von Version b, damit sowas nicht stört!)
Nun unser Roboter springt auch nicht darauf an aber einige Teams haben eben doch was dagegen (Siehe weiter oben im Thread). Aber ich könnte den Effekt des nicht beeinflussens minimieren wenn ich einen IR Filter davor spanne.
Hier kann man unsere Roboter in Aktion sehen, es hat sich ganz schön was verändert in den letzten zwei Jahren.
Das hier ist das alte Video von vor zwei Jahren: http://www.youtube.com/watch?v=HdPCksGeHmU (man stelle fest, dass wir damals noch Gegner waren)
und das hier das neue: http://www.youtube.com/watch?v=cGseeyrSLAg
wir haben uns im ersten Jahr Secondary für Singapur qualifiziert.
Die Roboter sind erstmal zweitrangig. In erster Linie sind wir jetzt auf der Suche nach Sponsoren, die uns vorallem bei den Unterkunft bzw bei den teuren Flügen finanziell unterstützen. Wenn einer von euch hier eine Idee hat, kann er sich ja mal bei mir melden.
gruß
thomas
Hi,
wir vom Team The Rockys Senior waren in Magdeburg in Soccer Version A Secondary und in Soccer Version B vertreten und haben uns auch für Singapur qualifiziert :)
Hier seht ihr ein Video unserer Version B Roboter:
http://www.youtube.com/watch?v=gmx7wqb8SL4
Mfg
Tobi - The Rockys Senior
hi,
hab jetzt auch ein Video von uns hochgeladen:
http://www.youtube.com/watch?v=sBtwu3prjdo
gruß
thomas
Von unsrer Schule haben sich zwei Teams in Lightweight Secondary qualifiziert.
Kommt es mir nur so vor oder kommen alle guten Soccerteams bis auf die Rockys aus dem Raum Schwaben, Allgäu, Krumbach, Neu Ulm?
ist mir auch schon n paar mal aufgefallen.Zitat:
Zitat von skg-rob
Video aus Singapur :)
http://www.youtube.com/watch?v=l3DrFnlU5OA
kleine Frage dazu, gibt es nen mehr oder weniger fertigen Roboter (so in dem format wie er auf der 1. Seite gepostet ist), den man per Java programmieren kann?? Dreht sich um ein Projekt an der Uni...
Such mal nach Asuro.
Zwischenfrage:
Was haltet ihr von dem Superteam System?
Wir finden es nicht sonderlich toll. Wenn die anderen Teams nicht kooperieren, kann man die Sache schnell vergessen.
Ich finde es unsinnig, warum darauf gesetzt wird, nicht aus eigener Kraft gewinnen zu können. Sind die STeam Mitglieder schlecht, müssen die anderen darunter Leiden. Eine Zusammenarbeit kommt meiner Meinung nach in dieser kurzen Zeit und wegen sprachlicher Schwierigkeiten nicht zu Stande.
Bei uns ist eine Finalrundenteilnahme knapp gescheitert. Wäre ein gewisses iranisches Team, dass gegen seinen Gegner locker gewonnen hätte, angetreten, hätten wir 3 Punkte bekommen und weitergewesen. Da sie es aber verpennt haben, fehlten uns leider 2 Punkte.
Letztendlich wurde jemand zweiter, der an 2 von 5 Spieltagen überhaupt nicht antrat. Davor spielten sie auch nicht besonders (offizieller Platz 13 und 14 besiegten sie jeweils zu null im zweistelligen Bereich).
Das zweite Team unserer Schule hätte nach Einzelwertung auch in das FInale einziehen müssen. Warum letztendlich dann doch nicht, blieb ungeklärt.
Ein anderes Thema: Die Schiedsrichter.
Leider, so muss ich ganz ehrlich sagen, taugten die Schizis auf dieser WM nichts. So ließ uns einer 6 Minuten mit gepulstem Ball spielen. Als wir den Fehler bemerkten und reklamierten, weigerte sich der Schiedsrichter das Spiel zu wiederholen.
Noch etwas:
Die Chinesen sind so abartig schnell! Weiß jemand was das für 40W Motoren sind? Stammen diese aus einem Bausatz? Wie sah es generell mit Bausätzen aus Asien aus? Ich finde man sollte die Motorleistung regulieren, Ein Lego Roboter hat trotz super-Programm keine Chance gegen so einen Hau Drauf Roboter,
Puuh, viel Text und viel Gesprächsstoff. Seht über Rechtschreibfehler bitte hinweg ;)
Habe noch vergessen zu erwähnen dass es sich um ein Roboter handeln soll der Fussball spielt ;) also so Rpbocup little league mäßig, gibts da iregndwie so Bausätze? die Java Programmierbar sind?
Hilft nix, selber bauen. Alternativ kannst du dir einen QFix Omni Bausatz zusammenschrauben, allerdings ist der sehr teuer und taugt nichts. Mit Java geht das allerdings dann auch nicht. Ob es da überhaupt ein Board gibt, weiß ich jetzt nicht genau, aber verbreitet sind C(++), Asembler und ähnliches.
Java dürfte um Klassen zu langsam sein und läuft auch auf keinen
µC.
Gruß Richard
hallo,
war auch in Singapur am Start. (Soccer B open)
Bei uns lief es eigentlich ganz gut. Am Ende war es ein 10. Platz (2.bestes deutsches Team hinter T`n`T)
mit 7 Siegen aus 9 Spielen. Haben nur wegen dem schlechterem Torverhältnis zum 9. die Finalrunde verpasst. Wäre aber auch schon zuviel des guten im ersten Jahr B gewesen.
Zitat:
Zitat von skg-rob
Hmm dann wird dass wohl eine ziemlich lange Übersetzung der Motoren. Wieso kann man die dann aber nicht wegschieben? Ich meine bei 40W müssen da ja extrem leistungsstarke Akkus verbaut sein. Und der Wirkungsgrad der Maxons ist sowieso sehr gut und ich behaupte auch besser als der der Joinmaxes.
Schweizer System finde ich auch ganz gut, nur muss man ausreichen Spiele haben. Besser als das Super Team System ist es alle Mal.
Taste mich so langsam an Soccer heran.
Ich habe Anfang des Jahres ein graues Spielfeld gekauft.
Trotzdem dass 1vs.1 scheinbar kaum noch gespielt wird, würde ich das Feld gerne fertig bauen. Auf MDF-Platte aufgezogen habe ich es schon.
Jetzt suche ich verzweifelt nach den Maßen für die Spielfeldbegrenzung, Tore etc.
Kann mir da bitte jemand weiterhelfen?
Da:
http://rcj.robocup.org/rcj2010/soccer_2010.pdf
Seite 9 oder so
Vielen Dank ...
aber ich sehe da nur die neuen grünen Teppichfelder.
Mir fehlen die Maße für ein 1vs.1-Feld mit GRAUstufenverlauf.
Gemäß den vorgefundenen Maßen müsste das Spielfeld auf jeden Fall kleiner sein als so ein Grünfeld.
So, jetzt wird dieser Thread aber mal wiederbelebt!
Nach einer tollen WM in Istanbul (obwohl der Teppich schrecklich war) sind wir wieder mitten in den Vorbereitungen für den nächsten Wettbewerb. Endlich trennen wir uns von qFix xD
Wie sieht es aus, habt ihr mittlerweile Mittel und Wege gefunden den Ball so genau wie früher zu erkennen? Die Fertig Module sind zwar zuverlässig, lassen auf die Entfernung aber kaum schließen.
In der Hoffnung, dass dieser Thread zu alter Größe zurückfindet und mit freundlichen Grüßen
skg-rob
Btw, was haltet ihr vom Austragungsort Osaka für 2013? Angst dass die Strahlung die Elektronik zerstört? ;)
mfg skg-rob
Wir haben 8 TSOP1138 mit RC-Tiefpassfilter verwendet. Da kann man die Entfernung einigermaßen messen, aber da der Ball ungleichmäßig ,je nach Richtung ,leuchtet ändern sich die Werte mit der Drehung und im Nahbereich kann mans sowieso vergessen :/Zitat:
Zitat von skg-rob
Zuverlässig waren sie bei uns leider auch nicht, öfters haben sie "einfach dichtgemacht" und man musste entweder den Ball oder den Sensor neustarten. Meine Vermutung ist das das am leichten "Frequency mismatch (mir fällt gerade das deutsche Wort nicht ein...)" liegt. Das
gleiche ist übrigens bei mehreren anderen Teams mit denen wir gesprochen haben auch der Fall.
Dieses Jahr experimentieren wir mit vielen (geplant sind 20-30) 40khz ir receivern und eventuell noch mit softwareseitiger Interpolation .
Was auch gut funktionieren soll sind normale ir-phototransistoren mit Bandpassfilter und Verstärkung. Da ist eben der Vorteil das man die maximale Entfernung stufenlos per Poti einstellen kann...
In Istanbul wurde gesagt das dieses Jahr wahrscheinlich die Geschwindigkeit der Roboter limitiert wird (wg. cenatex :) ), weisst du da schon was genaueres?
Wie bitte, 2013 wird wieder Japan sein? Wie viel Pech kann man denn haben, ich ziehe alle anderen bisherigen Länder und Japan ganz besonders Mexiko bzw. Türkei vor. Nur zu dumm, dass ich 2013 nicht mehr dabei sein werde. Argh.
Kann ich verstehen, geht mir genau so. Ich bin nächstes Jahr (hoffentlich) mit der Schule fertig und für Japan dann leider schon zu alt :/Zitat:
Zitat von spirob
Von welchem Team bist du?
Ich bin im Team FRT. In welchem bist du?
Du trittst nicht in Deutschland an, oder?
Ich bin von den Androids aus Österreich :)Zitat:
Zitat von spirob
Bei den Fotos auf eurer Homepage sieht man das ihr Phototransistoren(?) im Roboter habt. Wie verarbeitet ihr das Signal, habt ihr da noch einen Filter und Opamp dahinter oder hängen die direkt am NXT?
Auf welche Entfernung seht ihr damit den Ball und wie empfindlich ist das ganze gegenüber Umgebungslicht?
Ich weiß zwar nicht genau, welchen Roboter genau du meinst, aber die früheren Modelle waren mit sogenannten C-Balls ausgestattet. Das ist ein Fertigsensor, der direkt am NXT hängt. Bei den alten, ungepulsten Bällen konnten wir je nach Umgebungslicht den Ball entweder über das ganze Spielfeld erkennen oder nur bis zu 20 cm weit. Zum Teil war das natürlich auch durch die Konstruktion bedingt, wie gut man den Sensor vor dem Hallenlicht, der hauptsächlich von der Decke kam, abschirmt.Zitat:
Zitat von Chypsylon
Die späteren Modelle besaßen den IR Seeker V2 von HiTechnic, ebenfalls ein Fertigsensor, der direkt angeschlossen wurde. Der jedoch kann durch den gepulsten Modus des Balls diesen viel weiter erkennen, weil das Umgebungslicht nicht erkannt wird. Aus Spaß haben wir mal die Maximalreichweite getestet, sie war etwa bei geschätzten 10 m. Natürlich konnten wir das nicht so lassen, da wir dadurch auch den Ball der Nachbarstische erkennen würden.
mfg spirob
Den IRSeeker haben wir 2010 auch verwendet. Der hat soweit gut funktioniert, das Problem ist nur das in seiner Ebene rundherum alles frei sein musste und das er im Nahbereich ungenau ist...
Mit unseren TSOPs können wir den Ball auch noch auf 20 m sehen, was leider auch Probleme mit Reflexionen von den Wänden verursacht :/
Ich meinte dieses Foto, das unten vorne und seitlich sind doch phototransistoren?
Das haben wir auch festgestellt, deswegen haben wir zwei IR Seeker verwendet, um die Erkennungsbereiche miteinander koppeln zu können und eine höhere Präzision zu erreichen.Zitat:
Zitat von Chypsylon
Ja, aber die sind lediglich mit Kabeln verlängert worden, um sie außen an den Rand des Roboters zu bekommen. Letztlich führt das alles aber auf die ursprüngliche Platine zurück.
mfg spirob
Das mit der Entfernungserkennung ist sowieso etwas schwierig - entweder man betreibt einen erheblichen Aufwand mit vielen Bauteilen oder man macht das alles per Software - allerdings ist das nichts, was man mal eben so mit 16MHz hinbekommt.
Die TSOPs bzw. die Sharp QXRschlagmichtot die wir verwenden sehen im übrigen weit mehr als 20m - Ich habe das Schülgebäude nicht vermessen aber 30-40m könnten hinkommen.
Konnte der CBall auch schon mit dem gepulsten Licht umgehen? Es wäre gar kein großer Aufwand ihn zu hacken, allerdings kann ich nicht viel erkennen, wie er das Signal verarbeiten würde (Phototransistoren!).
Hat mal jemand den IR Seeker gehackt?
MfG skg-rob