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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Von wo aus wurde das Bild aufgenommen?



Manf
11.12.2011, 22:57
Das Bild zeigt einen (vielleicht) bekannten Roboter.
Ich wollte einmal herausfinden ob man von Bild aus herausfinden kann von wo genau es aufgenommen wurde.
Es läßt sich tatsächlich schrittweise immer genauer bestimmen.

Vielleicht gibt es aber auch ganz andere Wege (man könnte letztenendes vielleicht sogar auch den Erbauer anrufen wenn man den Robter erkannt hat, das muss aber wohl eher nicht sein).

tucow
11.12.2011, 23:32
Sieht nach dem Stickybot aus Stanford aus.

Manf
12.12.2011, 05:55
Ja, das ist schon mal ein guter Einstieg.

Thoralf
12.12.2011, 08:18
Hoover-Tower der Uni Stanford...
aber der Standort, mal sehen, ob man es rauskriegt

Thoralf
12.12.2011, 08:33
vielleicht von der school of education aus ... über die Dächer der Green Library?

Das Foto scheint von Süden aus aufgenommen......?

oberallgeier
12.12.2011, 08:51
Hoover-Tower der Uni Stanford...Unverkennbar:

......20772


... aber der Standort, mal sehen, ob man es rauskriegtVielleicht vom Turm aus selbst?
......20773

Na ja, ein bisschen klein *ggg*

Von Süden - am späteren Nachmittag. Ja, sieht so aus.

Michael
12.12.2011, 14:10
Stanford war für mich der wichtigste Hinweis. Alles andere kann man über Google Maps rauskriegen.
Vom Süden aus wurde die Aufnahme aber nicht gemacht. Dafür ist das Licht zu rot. Es war also gegen Abend (Morgens sind die Studenten noch nicht wach) und deshalb von Westen her.
Den Turm und das Gebäude mit dem Kreuz findet man ganz leicht in der 45° Ansicht bei Google.
Jetzt nur noch 2-3 Sichtlinien einzeichnen und das Gebäude ist identifiziert.
Das Gebäude heißt: "THE WILLIAM F. DURAND BUILDING" Zumindest steht das außen dran ;)
Wenn man jetzt die Höhe des Turmes wüßte und die Höhe der Kirche, dann könnte man auf die Etage der Aufnahme schließen.

Gruß, Michael

HannoHupmann
12.12.2011, 14:47
Tja dann würde ich mal sagen ihr Kuckt einfach bei Sangbae Kim aus dem Fenster, der müsste im zweiten Stock des Gebäudes sitzen und wenn ihr nen Kaffee mitbringt bekommt ihr sicher auch eine kleine Erklährung zu dem Roboter. Mechanical Engineering Research Laboratory (MERL) Stanford University 418 Panama Mall Building 02-660 Rm 132

@Michael, müsste auf deiner Karte etwas weiter Südlich sein, das quadratische Gebäude mit dem grauen Dach.

PS: Auf dem Bild ist übrigens StickyBot 1 zu sehen mittlerweile gibt es auch eine Nr. 3.

Michael
12.12.2011, 15:58
müsste auf deiner Karte etwas weiter Südlich sein, das quadratische Gebäude mit dem grauen Dach.
Dann müßte das Licht vom Turm ja um die Kirche herumgekrümmt sein.
So weit sind die dort meines Wissens noch nicht und so fromm auch nicht.
Vielleicht wollte er sein eigenes Gebäude bei dem Test nicht beschädigen?

Gruß, Michael

Manf
12.12.2011, 21:49
Das Bild mit dem DURAND BUILDING ist schon überzeugend, mit solchen Darstellungen habe ich auch weitergemacht nachdem ich nach der Gebäudeformation rechts neben dem Turm das Kreuz identifiziert hatte.
Die Idee mit der Adresse des Erbauers (MERL mit Raumnummer) ist schon auch sehr gut und es ist ja auch ziemlich nahe dran aber im weiteren Detail passt es dann doch nicht ganz.

Das heißt der Ort, von dem das Foto gemacht wurde, wäre demnach irgendwo im Mittelteil des DURAND BUILDING zu suchen! :o)

(Vielleicht hat ja Google Earth auch noch eine Information für die weitere Lokalisierung die Google Maps nicht hat. Sie ist aber auch nicht zwingend.)

PicNick
13.12.2011, 10:18
Um über irgendwelche Gebäude drüberzusehen, müsst der Standpunkt wohl im 2.Stock sein. Da man im Vorgabe-Bild eine Überdachung sieht, könnt es also im letzten Bild der Bereich 2.Stock rechts sein. Links wär wohl der Baum davor.
aber im 1.Bild ist auch sowas wie ein Lattenzaun, der mich wiederum unsicher macht.

Manf
13.12.2011, 10:34
Wenn wie gesagt noch jemand Interesse am weiteren Suchen hat und keine anderen eiligen Fragen gestellt werden sollen lasse ich es noch ein paar Tage offen.
Wichtig ist die Lösung ja nicht, dafür ist es ja ein Quiz.

Andererseits ist es immer wieder schön mal zu sehen was es so an Funktionen gibt, unseren Globus etwas kennenzulernen. Man kann fast davon träumen bisher unbekannte verschollene Kulturen auf untergegangenen Inseln (die eben vor der Google Earth Aufnahme wieder aufgetaucht sein müssen), oder besser noch in den Weiten afrikanischer Wüsten, zu entdecken ohne dafür aufstehen zu müssen und in die Kälte hinauszugehen, was sich ja bei Afrika dann vielleicht auch wieder etwas in Grenzen halten würde, mit der Kälte.

Hier geht es mehr um die Abschätzung der Perspektive, wobei eine solche Funktion helfen könnte:

HannoHupmann
13.12.2011, 10:55
Ok ihr habt recht der Winkel passt nicht. Also bleiben meiner Meinung nach nur drei Gebäude übrig: das Durand Building, die McCullough Hall und die Moore Hall. Die beiden ersten sind hoch genug um über die anderen Gebäude drüber zu sehen und alle haben die passende Fensterfront. Da sich das Durand Bulding mit Aero/Astro, Materials Science and Engineering, Mechanical Engineering, SCPD beschäftigt wärend im McCullough Geballe Laboratory for Advanced Materials (GLAM) wärend sich die Moore Hall mit Material Research beschäftigt. Vom Aufgabengebiet her könnte man also in allen drei Gebäuden einen StickyBot erwarten.

Es wäre anzunehmen, dass der Umlaufende Balkon des Duran Building den Ausschlag gibt, da hier der Roboter im Falle eines falles (von herunterfallen) nur auf dem Balkon landet und nicht zwei Stockwerke tiefer im Gras.


Mittlerweile muss ich auch meine Aussage revidieren, dass es sich um den Stickybot 1 handelt. Es ist die Version 2 und wie wurde dann auch nicht von Kim hergestellt sondern von Mark R. Cutkosky und Barrett Heyneman.

PS: Lass mich mal wild raten, man sieht auf Google Earth den Roboter außen. Ich kanns leider nicht nachprüfen da ich kein Google Earth habe :(.

Manf
14.12.2011, 08:34
PS: Lass mich mal wild raten, man sieht auf Google Earth den Roboter außen. Ich kanns leider nicht nachprüfen da ich kein Google Earth habe
Der Roboter ist wie ich es sehe innen. Ein Unterschied ist die Sichtbarkeit der Armgelenke die man so von oben nicht sieht, also hängt er dann innen an der Scheibe.

Ich sollte überhaupt die Quelle angeben, ich wollte sie nicht vorenthalten, ich wollte nur dass das Bild01 gleich zu sehen ist. Das Bild kommt zu Beginn des Film vor und am Ende noch einmal. Am Ende ist sogar von dem angesprochenen Lattenzaun etwas mehr zu sehen.



http://www.youtube.com/watch?v=odAifbpDbhs

PicNick
14.12.2011, 09:18
AH ja, dass ist kein Lattenzaun, das Ist das Metallgitter mit so Wascheln drauf, wahrscheinlich zum schutz der besoffenen Studenten, die sich sonst beim Feiern in die Tiefe stürzen.
Also in Summe passt am besten das zweite Fenster rechts in 2. Stock, etwa dort, wo zwei Gitterelement aneinandergrenzen.

Manf
14.12.2011, 16:22
Nur um sicher zu gehen wollte ich eine Matrix drauf legen damit man die Position des Fensters benennen kann.

In letzter Zeit habe ich aber festgestellt dass sich mehr und mehr die Technik durchsetzt, die Zahlen von 1 bis 24 über ein Bild zu verteilen. Auch gut, ich will mich dabei nicht ausschließen und die einfache Möglichkeit der Benennung anbieten.

PicNick
14.12.2011, 17:47
Gut, fredi, dann tipp' ich auf 4.

HannoHupmann
14.12.2011, 21:02
Ich nehm die 2

Manf
16.12.2011, 04:52
Die sonst zur Zeit übliche Frequenz ist ein Fenster pro Tag. Um dran zu bleiben:

Die nach innen geführten Geländer-Unterbrechungen wie sie am Ende des Videos (Bild Geländer 1) zu sehen sind kommen auf der Seite des Durand Buildings 8 mal vor (Bild Geländer 2). (Sie sind in der 45° Einstellung von Google Maps zu erkennen.)
2x im 3. Stock aber ohne Fenster dahinter.
4x im 2. Stock wo auch schon Fenster benannt wurden.
2x im 1. Stock

Es bleiben damit also 6 mögliche Geländer-Unterbrechungen die man auf Überereinstimmung prüfen kann.
Vor dem Fenster 4 ist unten die Geländerunterbrechung und genau senkrecht darüber eine Stufe im Deckenvorsprung.
Im Bild Geländer 1 ist der Deckenvorsprung zu sehen, er hat keine Stufe. Die gleiche Konstellation ergibt sich bei Fenster 1.

Damit bleiben zunächst noch die Positionen 2,3,10,11.

Michael
17.12.2011, 00:26
Damit bleiben zunächst noch die Positionen 2,3,10,11.
Die Blickrichtung ist ja aus dem Fenster heraus nach links. Im Video und auch im Standbild erkennt man die Geländerunterbrechung ziemlich in der Mitte.
Damit schließen sich Position 2 und 10 aus.
Also entweder Position 11 im 1.OG oder Position 3 im 2.OG.
In der Nahansicht in Google Maps sieht man bei starker Vergrößerung, daß im Gebäude 2 gegenläufige Treppenwendel in den ersten Stock gehen.
Die Decke zum 1.Stock ist so großzügig unterbrochen, daß nur ein recht schmaler Balkon an der sichtbaren Gebäudefront stehenbleibt. Kein Platz für ein Zimmer mit Fenster. Damit fällt Position 11 weg.
Übrig bleibt Position 3, ich habe einen roten Punkt reingemalt ;)

Gruß, Michael

Manf
17.12.2011, 10:13
Tja so gehen sie dahin, die Fenster an denen der Stickybot Bild nicht aufgenommen wurde.

Bei dem Bilck von vorne auf das Gebäude verdeckt bei den Fenstern 2 und 10 nach zwei Gitterstäben schon die Säule auf der linken Seite den Blick auf das Fenster. Bei den Fenstern 3 und 11 steht die Säule auf der rechten Seite entsprechend nahe.

Ein säulenfreies Sichtfeld wie in Bild Geländer 1 erhält man damit bei den Fenstern 3 und 11 wenn man ewas schräg aus dem Fenster nach Norden schaut, in Richtung Hoover Tower. Bei den Fenstern 4 und 10 wäre es in Richtung Süden, dort wäre dann der Hoover Tower nicht zu sehen.

Also bleiben die Fenster 3 und 11.

Die Treppen zum ersten Stock sind so breit, dass kaum ein Zimmer hinter dem Fenster 3 sein kann, eher ein Treppenhaus, ein Vorplatz.

Schon, aber ein Zimmer ist auf dem Bild nicht zu sehen, ein Fenster mit einem Stickybot der auch dort wegen des schönen Panoramas aufgenommen worden sein könnte. Gibt es sonst Hinweise?

Michael
17.12.2011, 11:01
Gibt es sonst Hinweise?
ein starker Hinweis ist für mich die Spiegelung der Beleuchtung im Fenster. Dummerweise ist diese im 2.Stock nicht eingeschaltet auf dem Fassadenfoto.
Die Lampen sind paarweise quer angeordnet, wie im 1.Stock im Hintergrund zu sehen.
Allerdings scheint es keine Lampen an der vermuteten Stelle (1-2m hinter dem "Fenster") im 1.Stock zu geben.
Auch ein Fenster in dem augenscheinlichen Abstand zum Geländer kann ich im 1.Stock nicht erkennen.
Noch 2 Argumente gegen Nr.11.

Ich hätte gerne mit der Höhe der Gebäude argumentiert.
Die Dachkante (Traufe) des Seitenflügels der Kirche und der First des Gebäudes dazwischen geben ja gute Anhaltspunkte.
Leider fehlt mir ein Schnittbild mit den sichtbaren Höhen der Gebäude, in der 45° Ansicht wird es auch nicht deutlich.
Vielleicht kann man ja abschätzen, ob die Sicht aus dem 1.Stock nicht durch die davor wachsenden Bäume behindert wird?
Wenn die Google-Aufnahme nicht zu alt ist ;)

Gruß, Michael

Manf
17.12.2011, 12:40
Ich würde das letzte Fenster lieber erst etwas später zu machen, man kommt auf so viele neue Ideen was man den Bildern alles entnehmen kann.

Mittlerweile kann man mich bestimmt auch schon nach dem kürzesten Weg von der Geology Corner zur Memorial Church fragen.

Ich habe schon viele Ecken durchstöbert und überall Hilfslinien eingezogen. (Das mit der Figur war ich nicht.)

http://quake06.stanford.edu/centennial/gallery/structures/quad/pages/GP-2522-Agassiz-statue.html

2083720836

Manf
18.12.2011, 08:21
Zur Lösung der Frage Fenster 3 oder 11 gibt es zwei (oder eher wohl noch ein paar) unterschiedliche Wege, hoffentlich bringen beide das gleiche Ergebnis.

Grundsätzlich sollte man ja beim Messen auf unmittelbaren und verlässlichen Werten aufzubauen. In den Darstellungen von Google Earth kann man dazu mit der Linealfunktion sehr gut Strecken am Boden Messen. Über Fotos in Streetview kann man horizontale und vertikale Abmessungen in Beziehung setzen (mühsam und besser nur zur Überprüfung einsetzen).
Die 3D Gebäudeansicht ermöglicht sogar die Höhe der Cursorposition abzulesen. Am Boden ist das relativ sicher, an einer 3D-Gebäudefront kann man die Höhe der Cursorposition auch ablesen, aber aus größerem Abstand (oder auch sonst) gibt es dabei auch Interpretationsfehler.
Hilfreich ist auch die Funktion, Linien die mit der Linealfunktion gezogen wurden in einer definierten Höhe über dem Boden erscheinen zu lassen, auch mit senkrechter transparenter Wand bis zum Boden.
Fotos kann man gut zur Peilung einsetzen, eine ausreichende Verzerrungsfreiheit für Winkelmessungen ist aber jeweils zu überprüfen. Die 3D Gebäudeansicht ist allerdings von Hand gemacht, das 3D-Modell des Durand Building steht mit seinem Eingang beispielsweise ca. 5m weiter südlich als auf der Bodenansicht, die als Foto eben unmittelbar die Natur wiedergibt.

Bei dem einen Weg zur Bestimmung des Fensters wird das betrachtet, was vom Fenster aus zu sehen ist, Dabei ergeben sich für des Fenster 3 und 11 nicht sehr viele Unterschiede, na gut, einer reicht ja auch.

Bei dem anderen Weg wird gepeilt und dazu sind Höhenmessungen vorzunehmen. Die Höhenmessungen am Hoover Tower sind relativ einfach, er ist nur im Mittelteil etwas arm an Markierungen, dafür ist er weit genug weg. Man hat die Firsthöhe des Geology Corner im Vordergrund, die Firsthöhe der Memorial Church und wenn es nicht reicht auch das Dach des West-Tores des Main Quad, dem zentralen Hof vor der Memorial Church.
Schließlich hat man noch den großen Baum vor dem Hoover Tower der sogar in der 3D Darstellung erscheint und damit eine erste Abschätzung ermöglicht. Natürlich ist die Höhe eines Baumes über die Jahre keine sehr präzise Größe.

Manf
18.12.2011, 20:07
Eigentlich ist ja fast schon alles klar, Fenster 3 und Fenster 11 waren noch im Rennen.

Für mich ging es darum die Höhenangaben von Goole Earth zu überprüfen, am Erdboden habe ich noch keine deutlichen Fehler gefunden. Man kann den Betrachter in bestimmte Höhen (Sichthöhe) manövrieren und nahe an ein 3D Gebäude heranfahren. Das sollte meistens gehen. Man kann an 3D Gebäude heranfahren und den Cursor an die gesucht Stelle führen (Höhe), das geht meistens auch. Man kann mit dem Cursor über Streetview-Fassaden fahren. Dabei erhält man auch Werte für die Höhe die aber recht oft fehlerhaft sind. Tolle Sache immerhin dass es solche Funktionen überhaupt gibt.

Zum abschließenden Beweis für Fenster 11 gegen Fenster 3.
Dazu betrachtet man zunächst horizontale Abmessungen an der Fassade.

Die Dacheinbuchtung über dem Eingang des Durand Buildings hat, gemessen in der Foto Ansicht von oben, eine Breite von 680cm. Im Foto von der Fassade ist diese Einbuchtung zusammen mit dem Geländer zu sehen. Daraus ergibt sich, dass die Gitterstäbe ein Raster von 25cm haben und die Breite der Geländerunterbrechung ist 30cm. (Raster Endstab zu Endstab)

Der Gekko ist 30cm lang sitzt direkt auf der Scheibe und gibt damit eine Fensterbreite von etwas mehr als 3 Gekkos, ca. 100cm an. Fenster dieser Breite sind im 2. Stock zu erkennen. Die übliche Fensterbreite ist 3 Gitterstäbe einzelne haben die Breite von 4 Stäben.

Der Gekko muss allerdings um den Faktor 2,7 verkleinert werden um in die Geländerunterbrechung zu passen. Hier besteht dann wohl ein relativ großer Abstand zwischen dem Fenster und dem Geländer.

Wie groß ist der Abstand zwischen dem Fenster im 1. Stock und den Gitterstäben des bei der Aufnahme 20m entfernten Geländers? Für diese Messung bietet sich das rechte Ende das Geländers an. Hier sieht man das Geländer und die Reflexion des Geländers auf der Fensterscheibe. 6 Stäbe des Geländes entsprechen 7 Stäben in der Reflexion. Nach dem Strahlensatz ist das Bild des Geländers also 7/6 x Abstand entfernt, es ist damit 3,3m hinter dem Geländer. Das Fenster ist damit 1,7m hinter dem Geländer.

Das passt zahlenmäßig gerade gut, wenn der Gekko aus 1m Entfernung aufgenommen wurde, also von 1m vor dem Fenster, dann muss er um den Faktor 2,7 verkleinert werden um zu dem Geländer in (1m + 1,7m = ) 2,7m Entfernung zu passen.

Im 2. Stock ist auch das Geländer und seine Reflexion zu sehen. Das Geländer ist hier etwa 5 mal näher am Fenster dran, ca. 35cm. Der Größenunterschied unter dem Objekte am Fenster und am Geländer erscheinen ist hier nur 1,35 und nicht 2,7.

Damit ist es das Fenster im 1. Stock, das Fenster 11.

Ich habe es eigentlich mit Peilungen zunächst über den Baum und dann über Firstlinien von Gebäuden gefunden. Der Beweis ist auf dem Weg aber deutlich komplizierter wegen der Unsicherheiten, die nur mühsam durch Fotovergleich ausgeschlossen werden können.

Michael
19.12.2011, 06:27
Hallo Manf,


Damit ist es das Fenster im 1. Stock, das Fenster 11.
nein, das Fenster ist es bestimmt nicht.
Dieses Foto hier:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stanford_campus_from_Hoover_Tower_15.JPG
aufgenommen vom Hoover Tower, zeigt ganz deutlich, daß ein kompletter Blick auf den Tower (die Sichtposition) garnicht möglich ist, weil sie von Bäumen zugewachsen ist.
Freien Blick hat also nur Fenster Nr.3 im 2. Stock.

Gruß, Michael

Manf
19.12.2011, 08:38
Ein sehr schönes Bild für den Zweck, ich schaue es mir noch genauer an.
Die Aufnahme des Videos ist von September 2006, vielleicht liegt eine Erklärung darin dass das Foto von Tower ein paar Jahre jünger ist.

Michael
19.12.2011, 14:39
Hallo Manf,

ja, netter Versuch, hier ist ein Foto von 2007:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/_1W0pIZN_fJVb2frk27Y7w
Der Baum vor dem Fenster ist nicht wesentlich kleiner als der von 2010.
Und hier ein Foto aus dem Jahr 2005, da konnte man den Tower aus dem 1.Stock noch erahnen:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stanford_University_campus_from_above.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stanford_University_campus_from_above.jpg#fil ehistory)
Auch wenn für mich die Lösung so gut wie fest steht, ich wäre trotzdem an einer Herleitung der Höhe aus dem Foto interessiert.

Gruß, Michael

Manf
19.12.2011, 18:07
Ich bleibe erst einmal beim Ausschluß des 2. Stockwerks wegen der Geländernähe.

Die Bäume muss ich aber akzeptieren.

Bei der Revision der Argumente habe ich gefunden, dass das Bild "Geländer 2" vom 16.12. 5:52 ein Artefakt enthält. Es beinhaltet eine Grenze aus zwei Luftaufnahmen und wo im 3. Stock des Durand Buildings eine Wand sichtbar ist ist in Wirklichkeit ein zurückgesetztes Fenster.

Ich hatte dem Foto vertraut, das ja sonst die reale Situation unmittelbar widergibt. Zusätzlich war die perspektivische Darstellung in der 3D Ansicht (bei Google Earth) vom 1. Stock aus schlüssig.

Bevor ich die perspektivische Konstruktion zeige überprüfe ich lieber noch einmal die bisherigen Messungen. Es geht dabei um die Höhenangaben der Stockwerke des Durand Buildings, die Firsthöhe des Geology Corner Buildings und die First- bzw Traufenhöhe der Memorial Church.

Manf
20.12.2011, 04:41
Mit dem großen Bild von Hoover Tower aus bei dem man sogar noch ein Stück Turm sieht läßt sich eine ideale Peilung machen.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stanford_campus_from_Hoover_Tower_15.JPG

Markierung des Ortes der Gegenaufnahme in rot, Verbindungslinien zu markanten Punkten in gelb grün blau.

Spiegelung der Konfiguration der Verbindungslinien und Übertrag in die Gegenaufnahme. Die markanten Punkte liegen jetzt wieder auf den zugehörigen Verbindungslinien (bei den Pfeilen) wenn auch in anderen Abständen zum Schnittpunkt.

Der Schnittpunkt liegt im 3.Stock rechts oberhalb der Fenster 3 und 4.

Hier ist auch im Adventskalenderbild die Geländerunterbrechung zu erkennen (und der Abstand zwischen Fenster und Geländer ist etwas größer als im 2. Stock).

Der ursprüngliche Ansatz war, die 3D Gestaltung in Google Earth an den erforderlichen Stellen zu ergänzen. Auf dem Campus fehlen die 3D Modelle der zentralen Gebäude. Das geht auch ganz gut mit der Funktion "Lineal". Man kann hier jeweils eine Verbindungslinie oder auch einen Pfad eingeben. Der Linie kann man nach dem Speichern Eigenschaften geben. Interessant ist die Eigenschft Höhe über Grund oder für hier absolute Höhe. Hilfreich ist auch die Ergänzung durch eine senkrechte Fläche zum Boden, so kann man in der 3D Bewegung über der Szene die Linien sehr viel besser zuordnen.

Manf
20.12.2011, 14:43
Ich weiß jetzt nicht ob ich die Frage mit der Herleitung der Höhe schon ausreichend beantwortet habe:
Im wesentlichen geht es mit der Seitenansicht eines Gebäudes dessen Breite man mit der "Linealfunktion" in Google Earth von oben misst, in der Seitenansicht kann man dann Breite zu Höhe bestimmen. Die einfachste Anwendng in der das pixelweise geht ist die "Rechteck-Selektion" von "Paint" die Zahlenangaben macht.
Daraus kann man andere Höhen ableiten wenn man in Fotos über Höhenlinien peilt. Im allgemeinen hat man viele Aufnahmen bei Streetview, man kann dort die beste Position suchen und zwei Höhen und deren Abstande miteinander vergleichen.
Spezialfälle sind schräg stehende Gebäude bei denen man dann eben die scheinbare Breite misst oder teilweise verdeckte Gebäude bei denen man beispielsweise mit GIMP (freeware) Bilder mischen kann indem man die verdeckten Teile aus anderen Fotos mit ähnlicher Perspektive ergänzt.


Vielen Dank für die Teilnahme vor allem auch bei der Suche nach der tatsächlichen Lösung. Tut mir Leid, dass ich dem richtigen Fenster keine Nummer gegeben habe, die 25 könnte man noch vergeben. :wink:

Michael
20.12.2011, 16:27
Hallo Manf,

ja, deine Argumente und Herleitungen sind schon überzeugend.
Allerdings müßtest du dann deine Annahme des Geländerabstandes revidieren:

Wie groß ist der Abstand zwischen dem Fenster im 1. Stock und den Gitterstäben des bei der Aufnahme 20m entfernten Geländers? Für diese Messung bietet sich das rechte Ende das Geländers an. Hier sieht man das Geländer und die Reflexion des Geländers auf der Fensterscheibe. 6 Stäbe des Geländes entsprechen 7 Stäben in der Reflexion. Nach dem Strahlensatz ist das Bild des Geländers also 7/6 x Abstand entfernt, es ist damit 3,3m hinter dem Geländer. Das Fenster ist damit 1,7m hinter dem Geländer.

Im Hintergrund befindet sich mitnichten ein Fenster an dieser Stelle, nein, es ist ein echtes Geländer, das den Sturz in das innenliegende Treppenhaus verhindert:

(http://www.sierragal.com/gallery/d/1357-2/IMG_4686.JPG)http://www.sierragal.com/gallery/d/1357-2/IMG_4686.JPG

Persönlich bin ich nicht ganz überzeugt von deiner Herleitung der Spiegelung der Sichtachsen. Elegant, aber nicht ganz perfekt. Moderne Fotoapparate haben zwar viele Megapixel, dafür aber weniger Optik, so daß es zu Verzerrungen kommen kann.
Gegen das Dachgeschoss spricht meiner Meinung nach, daß dort oben hinter der Geländerunterbrechung eine Säule die Fensterfront unterbricht.
Hier kann man es erahnen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Stanford_University_campus_from_above.jpg

Noch ein Argument gegen Nr.25 ist der Abstand zum Geländer: Oben rechnest du 1,7m aus, in der Google-Maps Ansicht kann ich aber 2,4m Balkontiefe messen.

Gruß, Michael

Manf
20.12.2011, 18:29
Auf dem ersten Foto kann man einiges deutlich besser erkennen. Mal sehen was man damit revidieren muss. (Die Aussagen beziehen sich schon jeweils darauf dass es eine der Geländerlücken sein muss die im Bild zu sehen ist.)

Man erkennt beispielsweise dass das hintere Geländer im 1. Stock keine Spiegelung ist denn es geht vor der Säule weiter. Die Entfernung des zweiten Geländers von der Kamera ist aber weiterhin 7/6 mal dem Abstand des ersten Geländers, (wenn beide baugleich sind, was aber der Fall sein wird). Damit hätte man bei 20m Abstand vom Außengeländer zwischen den Geländern 3,3m Breite, warum nicht, das wäre ja ganz praktisch wenn da wohl auch noch Bänke stehen.
Eine Balkontiefe von 1,7m ist damit ausgeräumt, für den 3. Stock ist sie nicht erkennbar. Vorher wurde nur gesagt dass eine Balkontiefe von 1,7m möglich wäre wenn der Stickybot aus 1m Entfernung aufgenommen wäre. Ist die Balkontiefe 3,4m dann wäre der Stickybot aus 2m Entfernung aufgenommen, dagegen spricht dann auch nichts.

Das mit den Verzerrungen äußert sich nicht zuerst in dem Minibereich der hier für die Gitterstäbe betrachtet wird. Es fängt an mit Krümmungen, stetigen Verzerrungen hauptsächlich am Bildrand. Dazu könnte man beispielsweise untersuchen wie die Dame am unteren Bildrand in Original aussieht, das ist aber auch nicht vordringlich.

Interessant finde ich noch das nach untenüberhängende Fassadenteil an der Außenkante des Deckenvorsprungs im 2. Stock. Man erkennt es besonders gut an den Enden durch den Schatten in den Nischen. Dieser Überhang müßte wohl im Bild 1 zu sehen sein wenn es sich um eine Aufnahme aus dem 2. Stock handelte.

Die Säule auf der Fensterfront könnte noch stören. Das Fenster durch das fotografiert wurde hat eine Breite von 1m, (etwas mehr als 3 Stickybots). Die Säulen im 2.Stock stehen im Raster von 5m, im 3 Stock sind sie etwas schmaler und stehen so etwa im Abstand von 3m. Sie stehen im 3. Stock bei der Ansicht vom Tower aus leicht links versetzt zu den Geländerunterbrechungen. Im Bild 1 ist der Tower links von der Geländerunterbrechung, das heißt die Aufnahme wurde in der Ansicht des Durand Buildings rechts von der rechten Geländerunterbrechung gemacht.

Das würde sich ganz gut mit der Peilung decken, ganz so präzise ist die natürlich nicht.

Manf
22.12.2011, 15:47
Vielen Dank noch mal an alle ich mache dann mal zu.

Das Bild hier hätte ich auch auch früher sehen sollen, dann wäre der erste Stock gleich ausgefallen.
http://maps.stanford.edu/_images/bldg/04-540.jpg (http://maps.stanford.edu/_images/bldg/04-540.jpg)
Wenn es noch Kommentare gibt kann man den Thread ja noch mal dafür öffen.
Wenn beispielsweise jemand in Stanford vorbei kommt und von Hoover Tower aus den 3. Stock mit Tele aufnimmt oder umgekehrt dann sollte das Bild noch mit reingenommen werden.