Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Haus Steuerung
Ratman2000
14.07.2011, 10:50
Hallo,
ich habe folgendes Problem...
Wir sind gerade mitten am Sanieren unseres kleinen Hauses...
Nun möchte ich aber eine Art TOT-Mann Schalter anbringen, mit dem ich bestimmte Steckdosen abschalten kann...
Die Kabel der Steckdosen liegen dafür alle Zentral in einem Keller-Raum...
Nun aber meine Frage...
Ich dachte das es ein günstiges Relais oder etwas anderes gibt, mit dem man eine Art Schalter realisieren könnte...
Deswegen an euch die Frage ob Ihr da etwas spezielles kennt???
Ich dachte zunächst an einen Stromstoßschalter der über 12 V angesprochen wird und damit 220v Schaltet...
Aber die Teile sind für das Projekt einfach zu teuer...
Wichtig für mich wäre das man den "Schalter" per Microcontroller "schalten" kann...
Er sollte wie ein Stromstoßschalter selbst kein Strom verbrauchen (ausser zum schalten halt)
Genial wäre es noch, wenn man irgendwie abfragen oder messen könnte, ob der Strom an oder aus ist...
An Relais hatte ich auch schon gedacht, aber da kenne ich nur die Variante wo das Relais 12 V angelegt werden und erst dann 220 V fliessen...
Nur das wäre ein riesen kosten Faktor wenn jede Steckdose im Haus wenn man Anwesend ist durch ein Relais Strom verbrauchen würde...
Deswegen meine Frage an euch: Kennt jemand ein Bauteil, mit dem man in der Art eines Schalters schalten kann? :)
Vielen Dank bereits im Voraus!!!
MFG
Michael
Wäre es nicht eine Möglichkeit, beim Relais öffner-kontakte zu verwenden?
Was genau kann man sich unter der Funktion deines Tot-Mann Schalters vorstellen? Sollen die Steckdosen ausgeschaltet werden, wenn du dich eine Minute lang nicht mehr bewegst, oder eher so eine Zentrale abschaltung für mehrere Steckdosen?
MfG
Filou
Andree-HB
14.07.2011, 11:57
...ich habe für meine Stromversorgung in meiner geplanten Kellerwerkstatt etwas Ähnliches vor - ich möchte mit einem Taster die Gesamtstromversorgung in dem Raum einschalten, die dann nach einer bestimmten Zeit Alles automatisch wieder abgeschaltet wird, solange ich nicht vorher nach einem Infosignal wieder die Zeit per weiteren Tasterbetätigung verlängere. Not-Aus an mehreren Stellen wird darüber ebenfalls realisiert. Per Schütz/Relais im Verteilerkasten wird das bei mir gelöst, dessen Stromverbrauch in der Versorgungszeit nehme ich in Kauf.
Das Licht bleibt hingegen komplett aussen vor, ebenso wie ausgewählte Steckdosen, die permanent Strom führen werden.
Hallo zusammen.
... nur so eine Idee: Wie wärs, wenn Du die Steckdosen an einen FI machst und mit Deiner Steuerung für den Auslöse-Fehlerstrom sorgst?
Muss halt von Hand wieder zurückgestellt werden.
Gruß Socke
Ratman2000
14.07.2011, 12:13
Hallo,
also mir geht es generell darum jede beliebige Steckdose im gesamten Haus später per PC an und aus schalten zu können. (Vorerst per ATMEGA... Dann mit Max323 an den PC)
Darunter fällt auch das Licht...
Der Tot-Mann soll dafür sein, dass wenn wir das Haus verlassen,
dass darüber sämtliche Verbraucher die z.B. im Stand-By sind abgeschaltet werden. Ausgenommen natürlich z.B. Radio Wecker usw...
Dafür sind sämtliche Kabel von jedem Anschluss des Hauses direkt in den Keller geführt und dort verdrahtet worden.
Sprich werde ich eine grosse Menge Relais oder was auch immer brauchen um jedes Kabel einzeln schalten zu können.
Bei einem Relais wäre eine selbstversorgung nach dem schalten zwar möglich, würde damit aber täglich sehr viel Strom verbrauchen was mir nicht gefällt! :)
Ich denke da eher an z.B. Eltako`s die man wie mit einem Taster ansteuert um den Strom zu schalten... Nur halt eben für die Elektronik und günstiger :)
Gibt es sowas?
Vielen Dank!!!
MFG
Michael
teamohnename
14.07.2011, 13:55
Hallo Michael,
wie wärs denn mit Triacs? Ich schalte damit Momentan meine Deckenlampe. Da ist dann ein spezieller Optokoppler, an dem dann 5V angeschlossen werden. Solange da die 5V dran sind, schaltet der Triac durch. Das heißt, die einzigen Stromkosten wären die für die LEDs in den Optokopplern und das ist nun wirklich nicht viel. Du kannst ja mal in einer Suchmaschine nach ,,MOC3042" suchen, das ist der Optokoppler. Im Datenblatt gibt es auch Beispielschaltungen.
Ich hoffe, ich konnte Dir helfen.
Viele Grüße
teamohnename
Hallo,
also mir geht es generell darum jede beliebige Steckdose im gesamten Haus später per PC an und aus schalten zu können. (Vorerst per ATMEGA... Dann mit Max323 an den PC)
Darunter fällt auch das Licht...
Der Tot-Mann soll dafür sein, dass wenn wir das Haus verlassen,
dass darüber sämtliche Verbraucher die z.B. im Stand-By sind abgeschaltet werden. Ausgenommen natürlich z.B. Radio Wecker usw...
Dafür sind sämtliche Kabel von jedem Anschluss des Hauses direkt in den Keller geführt und dort verdrahtet worden.
Sprich werde ich eine grosse Menge Relais oder was auch immer brauchen um jedes Kabel einzeln schalten zu können.
Bei einem Relais wäre eine selbstversorgung nach dem schalten zwar möglich, würde damit aber täglich sehr viel Strom verbrauchen was mir nicht gefällt! :)
Ich denke da eher an z.B. Eltako`s die man wie mit einem Taster ansteuert um den Strom zu schalten... Nur halt eben für die Elektronik und günstiger :)
Gibt es sowas?
Vielen Dank!!!
MFG
Michael
So etwas wird heute bei neu bauten wo auch alle Verbraucher zentral gesteuert werden per Bus gemacht Das ist ein kleines Steuergerät für Hutschienen Montage im Sicherungsschrank (E-Verteilung) mit ansteckbaren Relais Modulen und besitzt ein Linux Betriebssystem. Das Teil kann auch komplexe Abläufe erledigen. http://www.wago.com/wagoweb_china/public/navigate/nm2dk__d.htm Ob das etwas für Dich ist?
Gruß Richard
Ratman2000
14.07.2011, 20:39
Hallo,
Triacs funktionieren leider nicht! Denn wenn ich selbst Steckdosen die momentan keinen Verbraucher haben "durchschalten" muss, verbrauche ich ja wieder Strom,
wo ich das nicht möchte! :)
Auch das WAGO System passt bei uns leider nicht, da es mir ja genau um den eigenbau geht und ich dies komplett per Touch Screen bedienen möchte... :)
Wie gesagt ich bräuchte nur ein Baustein, der wie ein Eltako Stromstoßschalter Funktioniert, aber deutlich preiswerter ist! :)
Gibt es kein Relais, was nach dem Schalten seine "Position" beibehält???
Sprich ein Impuls schaltet den Strom durch und beim nächstem Impuls ist es wieder geschlossen?
Das wäre super!!!
Vielen Dank für eure Hilfen!!!
MFG
Michael
Auch das WAGO System passt bei uns leider nicht, da es mir ja genau um den eigenbau geht und ich dies komplett per Touch Screen bedienen möchte... :)
Was mir eigentlich klar war. :-) Wenn Eltacos zu teuer sind oder zu viel Strom ziehen, bleiben noch solid State Relais. Die gibt es in allen Leistungsklassen und auch für Hutschienen Montage ansteuern kann man die ohne Probleme mit Port Pins vom µC. Sind Verschleiß frei da Elektronisch aber auch nicht gerade preisgünstig. :-)
Gruß Richard
Relais, die die Position behalten?!
Ja, solche Relais gibt es tatsächlich. Ich kenne sie von meiner Lehre. Bei der SBB werden sie zum Teil noch bei den Sicherungsanlagen (in den Stellwerken) eingesetzt.
Das Relais wird mit einem Impuls oder Dauerstrom eingeschaltet. Nach dem abschalten der Stromquelle sorgt ein Magnet dafür, dass das Relais angezogen bleibt. Will man es ausschalten, muss man die zweite Spule einschalten und das Relais fällt ab.
Die zweite möglichkeit wäre ein "Stützer". Das sind zwei Relais, die Mechanisch miteinander verbunden sind. Es können nicht beide gleichzeitig eingeschaltet werden. Kommt es zum Stromausfall, bleibt das Relais immer noch in Position.
Diese Relais sind aber sehr teuer, um die 100.- CHF
Hoffe, das hilft dir weiter
MfG
Filou
[Edit]
zu finden wäre das als zweispulen- oder bistabiles Relais (https://www.roboternetz.de/community/showthread.php?38746-Haftrelais).
Ratman2000
15.07.2011, 14:29
Hallo,
das Relais mit dem Magneten wäre interessant... Das sind aber nicht die Bistabilen Relais oder?
Danke!!!
Also die Eltakos verbrauchen auch die ganze Zeit strom, schließlich haben die nicht bloß den gepulsten Eingang, sondern auch Dauerphase, um das sie eben so einen Stromstoß auch halten.
MfG Dennis
so, wie ich es bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Signalrelais)verstehe, sind das schon bistabile Relais, einfach spezielle.
Ich weiss aber nicht, ob die im normalen Handel auch zum Verkauf geboten werden. Ich könte mir aber vorstellen,
dass es ein normales bistabiles Relais auch tut, das schaltet auch nur, wenn eine Spule unter Spannung steht.
MfG
Filou
Ratman2000
15.07.2011, 20:36
Hallo,
ja, habe gerade mal nachgelesen!!! Ich denke das sind genau die, die ich brauche!
Allerdings hab ich dazu noch eine Frage...
Da die Relais ja zwei Spulen haben, benötige ich ja jeweils Spannung an der passenden Spule...
Gibt es da eine Möglichkeit raus zu finden, an welcher? Sprich den Zustand raus zu finden?
Ich möchte jeweils 220v mit 16 A (max 3600 Watt) pro Relais an / aus schalten können.
Jeweils mit Bistabilen Relais...
Nur wie finde ich da per Microcontroller raus, in welchem Zustand sich das Relais befindet? Denn einfach auf beide Spannung
geben ist ja keine Lösung :)
UND... Bedient werden sollen die Relais auch z.B. mit Tastern (Normale Zimmer Taster)
Dafür müsste man bei zwei Spulen die Schaltung ja auch irgendwie anpassen, dass jeweils der andere Zustand erreicht wird?
Nur wie könnte man das machen?
Müsste man dazu zwingend den Taster am Microcontroller abfragen oder gibt es da eine bessere Lösung für?
Vielen Dank!!!
MFG
Michael
Hallo,
1. Lösungsvorschlag:
Also, dem Datenblatt oder der auf dem Relais aufgedruckten Zeichnung kannst du entnehmen, mit welchem Steueranschluss du welchen Zustand herstellen kannst. Spulenansschüsse heissen meist A0 und A1.
2. Lösungsvorschlag
Ein Relais, oder für 220V ein Schütz, hat man in der Regel 3-4 Kontakte (Öffner, Schliesser und/oder Wechselkontakte). Wenn du 220V schalten willst, brauchst du max. 3 (L1, L2, L3) und ein Nutralleiter-trenner.
Somit sollte eigentlich noch mindestens ein sog. Hilfskontakt zur Überwachung der Stellung übrig. Diesen kann jetzt mit dem Microcontroller abgefragt werden.
Frage besser nicht den Taster ab, der Schütz könnte auch defekt sein und nicht mehr schalten. Dann merkst du das, sonst merkst du es möglicherweise erst zu spät!
Wenn du willst, kann ich dir eine kleine Zeichnung anfertigen, ich habe sowieso gerade Ferien.
3. Lösungsvorschlag:
Mit einem Handtaster (aufpassen, dass es kein Schalter ist) kannst du einen Impuls auf die gewünschte Spule geben.
Willst du nun aber per Microcontroller einen Impuls geben, musst du nur den Ausgang paralell zum Taster schalten.
Wenn du die Dose mit nur einem Taster ein- und ausschalten willst, musst du den Taster je nach Relaisstellung ab die entsprechende Spule umleiten. Aber man müsste irgendwie eine Zeitverzögerung oder andere Verriegelung anbringen, damit sich das Relais bei Betätigung des Tasters nicht dauernd ein- und ausschaltet.
MfG
Filou
Nachdem ich deinen Post nochmals gelesen habe, gehe ich stark davon aus, dass du mit demselben Taster die Dosen ein- und ausschalten willst.
Ich habe mich ein wenig umgeschaut. Ich suchte nach bistabilen Relais mit 16A. Die meisten waren nur für 10A ...
Für eine genauere Planung müssen wir nun wissen, ob es sich um Taster oder Schalter handelt.
Dann schauen wir weiter. Könnte interessant werden =)
MfG
Filou
Ratman2000
15.07.2011, 23:19
Hallo,
dann erkläre ich mal den gesamten Umfang :)
Und zwar handelt es sich um ein 200qm grosses Haus, was ich zusammen mit meiner Frau komplett Saniere.
Verlegt werden 4km Kabel (3x1,5 nym-j)
JEDES Kabel egal ob von den Lampen, den Schaltern oder den Steckdosen wird direkt in den Keller geführt.
Jede Steckdose bekommt dabei ein seperates Kabel was eine Belastung von maximal 3600 Watt pro Dose möglich machen WÜRDE... :)
Da nun ja alle Kabel im Keller zusammen laufen wäre dort eine Verkabelung von Schaltern und Lichtquellen ja eine kleinigkeit, ABER ich möchte gerne jede Lampe,
jede Steckdose zentral von einem Microcontroller (mit Signalen vom PC über MAX323) steuern können.
Das bedeutet, egal wie der Lichtschalter / Taster der Wohnzimmer Lampe steht, möchte ich das Licht im Wohnzimmer per PC ein / aus schalten können.
Im umkehr Schluss soll natürlich danach mit dem Druck des Licht-Schalters / Tasters das Licht wieder an / aus gehen...
Würde ich das mit normalen Schaltern machen, wäre es einfach eine Kreuzschaltung...
Nur wie realisiert man das nun mit der Elektronik möglichst günstig?? :)
Das Haus hat 10 Zimmer und jedes Zimmer hat minimum 4x 2 Stockdosen (also 8 Steckdosen) Somit kommen Pro Zimmer minimum 10 Kabel die gesteuert werden sollen.
Den Microcontroller mit Relais aufzubauen habe ich schon mal gemacht, allerdings ging es da rein um das ein / aus Schalten von Steckdosen... :)
Taster hatte ich daher als beste möglichkeit gewählt, da z.B. im Treppenhaus ja mindestens 4 Schalter genutzt werden müssen um eine Lichtquelle zu schalten...
Es ist momentan noch nichts gelegt oder gekauft (ausser das Kabel) deswegen bin ich noch für alle Ideen vollkommen offen und dankbar! :)
MFG
Michael
Gten Tag,
das tönt nach einem gröseren Projekt :)
Ich denke, dass es am günstigsten und einfachsten kommt, wenn du überall Taster einsetzt. Mit dem Microcontroller erfasst du dann die Betätigung des Tasters.
Danach kanst du das ensprechende Relais oder Relaisgruppe ein- / ausschalten. Du könntest natürlich auch einfach durch langes drücken auf einen Taster ein Licht dimmen, oder sonst eine "Sonderfunktion" betätigen.
Du könntest aber auch Schalter nehmen und diese in Serie zu den Relais schalten. Allerdings nimmt so der Microcontroller eine eher nebensächliche Rolle ein, da du den Strom nur ausschalten kannst. Zum einschalten müsste dann der Schalter schon betätigt sein.
Was denken eigentlich die anderen so darüber?
MfG
Filou
Mahlzeit!
Also was du suchst ist ein Stromstoßschalter, bzw eben ein Stromstoßrelais:
BSP.: Reichelt
Artikel-Nr.: FIN 20.22.8 230V
Stromstoss-Schalter mit Test- und
Betätigungsschalter,
je Kontakt mechanische Schaltanzeige.
Einbaubreite 17,5mm
16A, 250V~,2 Schließer,
230VAC, Ri 2,5 k-Ohm
Hersteller : FINDER
Artikelnummer des Herstellers : 20.22.8.230.4000
Verpackungsgewicht : 0.11 kg
RoHS : konform
Wie oben erwähnt könntest du da den 2.EIN benutzen um eine Statusmeldung zum µC machen => Licht=Ein
ob das Teil nun vomµC oder vom Taster einen Stromstoß bekommt, es wechselt dann einfach, egal was vorher war.
Wenn der Impuls aus ist, hält das Ding und verliert auch bei Spannung weg nicht die Position. (Ver)Braucht also auch keinen Strom zum halten.
Wenn du noch Dimmen willst, nimm einen:
FIN 13.51.8 230V :: Elektronischer Stromstoss-Schalter mit Dimmer
kostet mehr, kann mehr.
Ansteuerung eben je nach Typ über 12V, 24V oder 230V.
Wenn du nur 230V legst, muss halt der µC z.B. über ein Solid-state die 230V schalten
Artikel-Nr.: S202 S02
Ist dann gleich entkoppelt.
Schau dir doch auch mal die Preise von "Profi" Hardware an. Einsteigerebene über Siemens LOGO! ist nicht wirklich teuer (auch nicht wirklich billig), lässt sich aber super einfach programmieren.
Sollte allerdings mit externen Relais entlastet werden, da diese dann einfach getauscht werden können.
Mach nicht alles abhängig vom µC, lieber parallel verdrahten, sonst gibts Probleme wenn mal was kaputt ist und nichts mehr geht.
hannes77
16.07.2011, 13:19
Hallo,
bei der Menge der Relais / Stromstoßschalter würde ich mal mit dem Elektriker deines Vertrauens reden. Der soll mal bei seinem Großhändler einen guten Preis raushandeln.
z.b. für sowas
ABB E252-230 - Stromstoßschalter, 2-polig, 2 Schließerdie könnte man (Beispiel) im Zimmer mit einem "normalen" Taster ansprechen, für das ansprechnen über yC bräuchte man ein Koppelrelais, und über den zweiten Schließer hätte man eine rückmeldung ob An / Aus Signal ansteht.
Ich denke mal das wird so oder so eine kostspielige sache, und ob es überhaupt sinnvoll ist jede Steckdose einzeln anzusteuern??
z.b. Steckdosenkombination beim TV-Gerät könnte man doch bestimmt zusammenfassen. Ebenso die "Staubsauger"steckdosen im Flur. .....
Natürlich könnte man noch gegen rechnen, was z.b. 100stk Stromstoßschalter --> einer Siemens LOGO; Moeller Easy; + zusätzlichen Koppelrelais kostet, oder aber Koppelrelais und ein Mikrocontroller der 24h/7d mit Spannung versorgt wird an Energie verbraucht.
021aet04
16.07.2011, 13:50
Du schreibst das du 3600W an der Steckdose verwenden willst (wenn nötig). Das wären 16A. Bei 16A braucht man 2,5mm². Du hast aber geschrieben, das du 1,5mm² verwendet hast. Könnte es sein, dass das zu gering ist? Es könnte natürlich auch sein, dass es in deinem Land erlaubt ist. In Österreich muss man bei 16A jedenfalls min. 2,5mm² verlegen. 1,5mm² wären dann 13A (Automat). Das wären nicht ganz 3kW.
Wie schon weiter oben geschrieben wurde solltest du unabhängig von dem µC die Steckdosen, Licht schalten können. Warum willst du eigentlich die Steckdosen schalten können? Ist das wegen Standbystrom oder etwas anderes? Ich würde zum Schalten der Steckdosen/Licht/... Solid State Relais verwenden. Diese brauchen fast keinen Strom, haben keinen Verschleiß (im Vergleich zu den Kontakten von Relais). Sie sind nicht mal so teuer. Bei Pollin gibt es 2 versch. Relais (20 und 40A bei 24-230VAC) und kosten 7 bzw 10 Euro. http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=solid+state&S_TEXT1=&S_WGRUPPE=default&absenden=
MfG Hannes
Sie sind nicht mal so teuer. Bei Pollin gibt es 2 versch. Relais (20 und 40A bei 24-230VAC) und kosten 7 bzw 10 Euro. http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=solid+state&S_TEXT1=&S_WGRUPPE=default&absenden=
MfG Hannes
Das ist ein guter Preis, leider keine Hutschienen Montage. :-( Reichelt hatte welche mit Hutschienen Montage, sind aber anscheinend nicht mehr im Angebot? Die anderen "Verdächtigen Lieferanten" haben leider irre Preise ~ 40...60 €. :-(
Die SSR Haben aber den Vorteil das sie vom µC angesteuert werden können.
Gruß Richard
Wie wärs, wenn Du die Steckdosen an einen FI machst und mit Deiner Steuerung für den Auslöse-Fehlerstrom sorgst?
Zum einen sind 30 mA RCDs (FIs) seit Jahren für Laiensteckdose vorgeschrieben und zum anderen ist die Idee nicht sehr prickelnd.
Lutz
ich habe folgendes Problem...
Wir sind gerade mitten am Sanieren unseres kleinen Hauses...
Nun möchte ich aber eine Art TOT-Mann Schalter anbringen, mit dem ich bestimmte Steckdosen abschalten kann...
Das nennt man NOTAus.
Lutz
.
Verlegt werden 4km Kabel (3x1,5 nym-j)
JEDES Kabel egal ob von den Lampen, den Schaltern oder den Steckdosen wird direkt in den Keller geführt.
Jede Steckdose bekommt dabei ein seperates Kabel was eine Belastung von maximal 3600 Watt pro Dose möglich machen WÜRDE... :)
Da bezweifle ich mal das das vorschriftmässig ist. Du weisst was Spannungsfall, Verlegeart und Länge mit der Sicherung zu tun hat? Mehr als 18 m ist bei B 16 ist eh nicht drin, ergo auch nicht deine 3680 W. Den 30 mA RCD (FI) habe ich ja schon im andern Post erwähnt.
Da nun ja alle Kabel im Keller zusammen laufen wäre dort eine Verkabelung von Schaltern und Lichtquellen ja eine kleinigkeit,
Oha.
Es ist momentan noch nichts gelegt oder gekauft (ausser das Kabel) deswegen bin ich noch für alle Ideen vollkommen offen und dankbar! :)
Da würde ich mal in einen Elektroforum nachfragen. Hier z.B.:
http://www.elektrikforum.de/
http://www.elektrikforen.de/
Wir helfen da gerne.
Lutz
Das nennt man NOTAus.
Lutz
.
Ein Totmann Schalter hätte den Vorteil auch aus zu schalten wenn man selber schon am Boden liegt. :-) Solche Schalter benutzen z.b. Wachmänner, wenn die nieder geschlagen werden lösen die über Funk Alarm aus.
Gruß Richard
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