mini mini Roboter [Archiv]

HannoHupmann

13.04.2006, 16:46

Also wie schon im PN auch gesagt, das ding wird wohl nach ostern fertig, weil ich noch zwei Bauteile aus dem Keller meiner Eltern brauch. Aber die Platine etc liegt schon fertig bei mir.

Wenn das Ding fertig ist stell ich es mit Bauanleitung und (Bauteilliste) Dokumentation hier rein und ihr könnt fleissig nach bauen. Nur brauch ich noch ein paar Tage wie gesagt.

Kampfratte

16.04.2006, 02:29

Oki, ich freu mich schon... wird das was für anfänger oder eher für "Runaways"??? *fg*

nestandart

16.04.2006, 10:45

http://www.tokyodv.com/news/EpsonMiniRobots.html
http://photos1.blogger.com/blogger/7058/865/1600/waterstrider34.jpg
http://www.sandia.gov/media/NewsRel/NR2001/minirobot.htm

Wunderheiler

16.04.2006, 18:18

Das ist ja wohl was für unser Treffen in Köln, oder nicht! Ich besorg Dir auch einen waschechten Schreibtisch 8)

uwegw

16.04.2006, 18:36

6x6x6cm sind auch für Einsteiger kaum ein Problem, weil man dann noch gut "Standartbauteile" wie billige Miniservos und 9V-Blöcke verwenden kann.

So sieht meiner aus:
http://roboter-gallery.de/albums/userpics/uwegw-mini3.jpg
weiter Bilder: http://roboter-gallery.de/thumbnails.php?album=48
Das Teil hatte ich recht schnell zusammengebaut, die Mechanik ist ziemlich simpel, und die Elketronim kann bei der Größe auch noch probelmlos auf Lochraster aufgebaut werden.

Wenn ich mal zufällig an kleiner Motoren geraten sollte, würde ich aber auch gerne mal was noch kleiners machen...

HannoHupmann

17.04.2006, 13:58

So fertig ist das gute Stück zu finden unter
https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?p=175864#175864

oder http://thomasboegle.de

mfg HannoHupmann

xtw

17.04.2006, 15:15

Moin Roro ! Ich hatte vor, so etwas zu bauen, aber kinderbedingt klappte es bisher zeitlich noch nicht.

Hanno hat aber prizipiell genau das gebaut, was ich vorhatte und hat es auch sehr gut dokumentiert (danke auf diesem Wege !).

Fehlt für meinen Teil nur noch die Absturzsicherung (Invertierung beider Motore ODER Erweiterung der Tasten um einen parallelen "Tiefensensor").

Inzwischen habe ich immerhin mein gutes altes Lego Technik rausgekramt... da gabs so geile Scheibenräder !! ;)

HannoHupmann

17.04.2006, 15:39

Mach einfach unten nen Taster dran, der als "Rad" bzw. Stütze vorne dient und wenn der kein Kontakt hat, bist du nimmer am Boden. ^^ Funzt bei mir ganz prima.

uwegw

17.04.2006, 15:41

schickes Gerät! Nach der Angabe von roro13 hatte ich allerdings nen 4x4cm-Gerät erwartet...

Die Motoren sind doch auch gehackte Servos, oder? Und als Akkus, nimmst du da 4x Micro? Sieht man so schlecht...

HannoHupmann

17.04.2006, 16:11

Jo genau das sind gehackte Servos die ham so ne schicke Abmessung und ich hatte gerade keine anderen Motoren zur Hand, geht aber eigentlicht mit jedem Motor. Die Akkus sind 4x Micro genau und die Halterung gleich auch meine Basis.

Mit SMD und kleineren Motoren und eben irgendwas mit den kleinen Rundzellen als Versorgung bekommt man den bestimmt auf 4x4 cm runter ^^

uwegw

17.04.2006, 17:10

Ich überlege jetzt, ob ich auch mal von 9V auf Microzellen unstelle. Hätte der Vorteil, dass ich mehr Kapazität hätte (zb 800mAh statt 250mAh) und keinen Spannungsregler mehr bräuchte...
Ich plane auch ne geätzte SMD-Platine. Da könnte ich dann gleich nen Mega8L draufpacken, dann ist die Spannung auch kein Problem mehr... oder nen Tiny26L, den SO lötet und ätzt sich besser als TQFP...

xtw

17.04.2006, 18:06

2 Lipos !! ;) Dazu ein LowDrop-Regler... DAS wird KLEIN !

HannoHupmann

17.04.2006, 18:10

Ok erst mal eine Bitte, können wir die Diskussion in den Thread verlegen in den sie eigentlich gehört? Nämlich zu der Anleitung der Roboter.
Im Moment ham wir hier leider zwei Diskussionen zu zwei unterschiedlichen Robotern. Einmal zu uwegw Bot und einmal zu dem ohne Programmierung von meiner Seite aus. Also da ich für meinen einen eigenen Thread gemacht hab, hier nur noch zu uwegws Bot posten bitte.

Windt H.J.

17.04.2006, 19:49

Hallo,
ich habe vor einiger Zeit einen Beitrag gelesen wo jemand vor hatte Mini Roboter (ca. 4 x 4 cm) zu bauen, die autonom auf dem Schreibtisch herumfahren ohne wo anzustossen bzw. abzustürzen.
Ich suche seit Tagen, kann aber leider nichts finden.
Weiss vielleicht jemand etwas darüber ?

Hello,
Have a look at this site:
http://www.robotmaker.co.uk/
Greetings,
H.J. Windt

uwegw

25.04.2006, 10:09

So, jetzt hab ich mir nen Satz Micro-Akkus besorgt. 800mAh von Tecxus. Da geht auch wirklich rein, was draufsteht, bei 400mA Entladestrom kriegt man bis zu 870mAh raus.
Leider kann ich sie noch nicht einsetzen, weil Reichelt den Tiny26L nicht liefern kann... und auf der jetzigen Platine sitzt noch nen Mega8 (ohne L), der mit der sinkenden Akkuspannung zu kämpfen hätte...

EDIT: durch die hohe Spannugnslage der frisch geladenen Akkus (5,7 statt 4,8V!) klappts doch mit der alten Schaltung samt Spannungsregler...
Also ab auf die Teststrecke!
http://img162.imageshack.us/img162/6282/uwegwrundkurs5ym.jpg

Das ganze wurde allerdings nach einigen Runden auf der Teststrecke irgendwie zitterig, was daran liegen könnte, dass der AVR aus dem Takt kommt und die Servos nicht mehr sauber steuern kann...

http://img161.imageshack.us/img161/1178/uwegwminibot1hr.jpg

uwegw

30.04.2006, 11:36

So, ich plane grade die neue Platine in SMD mit dem Tiny26L...
Leider hat Reichelt Lieferschwierigkeiten beim Tiny, so dass ich wohl noch einige Wochen warten muss, bis der Bot wieder voll einsatzbereit ist...

Hier aber schon mal ne erster Prototyp, frisch aus dem Drucker ;):
http://img141.imageshack.us/img141/7158/uwegwminbotplatine0rb.jpg
Die gemusterte Fläche in der Mitte wird unten vom Batteriefach bedeckt, dort können also nur SMD-Teile sitzen. Die Steckverbinder für Servos, Liniensensor, ISP und Stromversorgung kommen daher an den Rand der Platine, der leicht übersteht, und zeigen mit den Kontakten nach unten. So kommt man mit ne einseitgen Platine hin, weil alles von oben gelötet wird.
Auf den seitlichen "Auslegern" am vorderen Ende befinden sich IS471F Infrarotsensoren plus Sendedioden mit Treibertransistor.

pebisoft

30.04.2006, 17:56

Das ganze wurde allerdings nach einigen Runden auf der Teststrecke irgendwie zitterig, was daran liegen könnte, dass der AVR aus dem Takt kommt und die Servos nicht mehr sauber steuern kann...

du solltest mindestens 4 sensoren nehmen, dann klappt es mit der nachbarin. er kommt dann seltener aus der bahn. es liegt nicht am avr.

uwegw

30.04.2006, 18:03

ja, den Sensor zu erweitern wär auch nicht schlecht, aber ich denke, das Problem liegt definitv an der Spannungsversorgung, denn vorher mit 9V-Block und Spannungsregler ging alles einwandfrei...

tobimc

30.04.2006, 18:42

Mannoman.

Mist. Das Projekt, das ich gerade anstrebe hat so um die 90*80mm (ist aber der "Mama"-Roboter).
Dafür aber die Rechenpower von nem M16 (oder vielleicht auch mehreren :D) LiPo-Akkus, ungefähr 20cm/s (max-Speed) (theoretisch erreichbar laut Servo-spezis), CNC-Aluchassis und so weiter...

VLG Tobi

PS @ uwegw:
Hm das selbe Prob habe ich mit meinem M8L-datenlogger und Knopfzellen auch. Tritt nach so ca. 1min auf. Und das der die so schnell leer saugt glaub ich jetzt auch nicht...

uwegw

30.04.2006, 19:32

Ich hab jetzt mal mit dem Oszi nen Blick drauf geworfen. Die Impulse für die Servos sehen ganz ok aus, allerdings bricht die Versorgungsspannung im Takt der Servoimpulse kurzzeitig um 0,5V ein. Ich werds mal mit nem größeren Kondensator probieren...

sulu

01.05.2006, 06:52

ich ahb mal einen Bot in 2cm x 2cm x 3cm gesehen. Der merkte durch einen Taster wenn er irgendwo anstieß und änderte die richtung. Das Teil hatte glaube so Motoren von Slowflyern

Lunarman

01.05.2006, 10:09

Außerdem weiß ich noch www.lemo-solar.de

Kampfratte

02.05.2006, 16:20

Probier es doch mal damit... empfängerelektronik raus, knopfzellen rein und eigene megasteuerung rein... wenn du aufladbare knopfzellen nimmst, dann kannste sogar die ladestation statt mit batterie mit nem netzteil betreiben und hast ein fertiges chassi und lenkung und so weiter is alles schon da musst nur elektronik rausbauen und eigene anschlüsse machen...

http://www.pearl.de/product.jsp?pdid=PE1509&catid=5955&vid=916&curr=DEM

uwegw

02.05.2006, 16:48

Wär zumindestens ne denkbare Quelle für kleine Motoren... (wurde im "kleine Motoren"-Thread betreits angesprochen)

PS: Reichelt hat den Tiny26L reinbekommen... ich hoffe, dass ich in ein paar Tagen loslegen kann. Das Platinenlayout ist schon fast fertig...

Lunarman

02.05.2006, 17:38

Statt dem Auto würd ich das Luftkissenbot nehmen, ehrlich gesagt...

Christoph2

02.05.2006, 18:25

Ich hab auch vor nen 6x6 cm bot zu bauen, ohne programmierung und so. teile hab ich schon bestellt, dauert aber noch ein bisschen bis ich anfangen kann.
der wird aber mit leds funktionieren, anstadt mit tastern

xtw

02.05.2006, 18:39

xtw

02.05.2006, 18:51

Oha ! Der Link geht ja garnicht !

Hier die Artikelnr. : PE-2907-905

uwegw

02.05.2006, 19:07

So, vorläufiges Layout:
http://img438.imageshack.us/img438/269/uwegwminibotlayout1gl.jpg

Lunarman

02.05.2006, 19:21

Beim Luftkissen hast auch zwei Motoren,und es fährt auch aufm Wasser.

tobimc

02.05.2006, 21:24

HI!

@uwegw: Warum nimmst du keinen SMD-M8? der ist
a) Leistungsfähiger als der Tny26
b) gleichgroß wenn nicht kleiner.

Ich werde für meinen Mini einen oder mehrere M16 nehmen.
...und der belegt mit dem TQFP44 von der Fläche her schätz ich ungefähr gleich viel wie das SO20.
Klar, etwas schwieriger zu löten und man braucht 3 Drahtbrücken oder Doublelayer, aber es lohnt sich auch.

Vllt. bau ich auch noch einen noch kleineren, aber erstmal die kleineren Servos abwarten..... :D

VLG Tobi

uwegw

03.05.2006, 08:02

Klar, etwas schwieriger zu löten und man braucht 3 Drahtbrücken oder Doublelayer, aber es lohnt sich auch.
genau das sind mein Argumente... Platz ist ja genug da.

Kampfratte

03.05.2006, 09:13

Nicht das Auto, nicht das Luftkissenfahrzeug, sondern die Panzer !!!

http://www.pearl.de/pearl.jsp?redir=yes&screenX=1280&screenY=1024

Damit hast Du je Modell ZWEI unabhängig steuerbare Motor mit Getriebe, und das gleich im "richtigen" Drehzahlbereich !
Zudem kannst Du evtl sogar weitere Teile der Mechanik, den Turmdreher und die Gummiketten verwenden.

Netter Nebeneffekt : Du kannst sogar die Fernbedienung verwenden. So kannst Du ihn manuell fahren (Steuerbefehle aus dem Empfänger in den µC leiten, der dann die Motore ansteuert) und wenn zB 10 s kein Steuerbefehl über die FB kommt, legt er autonom los ! (Geiler Effekt, wenn Du die FB in der Tasche versteckst und mit dem Bot angeben möchtest ("Schau mal, der fährt der Ameise hinterher !"))

Nur so als Anregung...

Die idee is echt gut, was is, wenn ich auf dem turm meine sensoren ebenfalls unterbringe? ich weiß ja nicht, wie groß die entfernungsmesser sind... dann hätte man ja schon die sensoren beweglich unter gebracht... auch sieht es viel "cooler" aus, wenn der panzer nicht nur rumfährt, sondern der turm sich dabei auch noch bewegt...
zu der sache mit dem luftkissenboot... naja ich weiß ja nicht, wie das ding mit zusatzgewicht für knopfzelle und uC auskommt und wenn das ding dann absäuft?
Also das mit den panzern denke ich wird der advanced asuro oder so ;-) für alle die gerne mit kettenfahrzeugen und engstem raum experimentieren wollen, dann kann man eventuell den bruder oder so an den anderen ranlassen und sagen: "So jetzt trete mal gegen meinen bot an" wenn dein bot richtig programmiert is, dann muss das liebe familienmitglied echt schnell sein, um ne chance zu haben... ;-)

Crazy Harry

03.05.2006, 09:55

kennt ihr den schon ?

tobimc

03.05.2006, 13:01

Hi

@uwegw: *rofl* dann nimm halt einen M8.

Ist das ein 1,27mm Raster?!?!

VLG
Tobi

sulu

03.05.2006, 13:20

Das ganez würde noch viel kleiner wenn man Taster anstatt Enfernngssensoren benutzt

Kampfratte

03.05.2006, 14:35

is nur die Frage: wo is die spannungsquelleß ich würde das ding gerne von unten sehen ;-) gibt es da eine page oder einen thread dazu?

uwegw

03.05.2006, 14:38

http://elm-chan.org/works/ltc/report.html

Kampfratte

03.05.2006, 14:55

man könnte siche wettbewerbe machen, ein jeder kaut sich so nen doofen panzer und rüstet ihn mit einem uC und sensoren seiner wähl aus... allerdings muss das fahrwerk und so unverändert bleiben (hier solls um die sensoren und programmierung gehen) dann vll. ir sender an 2 seiten spieler seite a und spieler seite b jeder mit einer base (also die irdiode) ein panzer kann 3 mal getroffen werden dann isser raus und die base muss 20 mal beschossen werden dann hat das team gewonnen oder so... spielfeld sollte so 4 mal 2 meter sein, leicht hügelig, damit man in deckung gehen kann. Geschossen werden darf nur alle 2 sekunden (nachladezeit) deswegen muss im schuss ein einheitliches protokoll sein, welches einen timestamp und spielerid mitteilt...

oder man wirft 10 panzer in das spielfeld und der, der am schluss noch übrig bleibt hat wohl die beste taktik und programmierung angewendet...

wär ja auch ne lustiche sache... auch wenn ich nicht für kriegspielchen bin, aber sowas würde mir gefallen...

Felixx87

03.05.2006, 22:47

Joa klingt witzig ;)

wäre im Grösseren massstab bestimmt auch was als nur für die Hemdtasche ;)

Superhirn

04.05.2006, 15:05

Mir gefiele das auch. Vieleicht gibs das ja mal bei einer rc.

tobimc

04.05.2006, 15:48

HI

Mein Chassis sieht jetzt so aus:
http://www.tobias-schlegel.de/PublicData/AER-M-1.jpghttp://www.tobias-schlegel.de/PublicData/AER-M-2.jpg

Die Servorückseiten fehlen, weil ich da nen halben Millimeter zufiel weggebogen habe...
Die Platte vorne ist 1/4 Euro, Lochabstand 10mm an den Rändern zum Rand 5mm

VLG Tobi

robot freak

04.05.2006, 19:16

Ich würd gern den bot nachbauen den Crazy Harry vorgestellt hat mit atmega8 ,aber ich kenn mich nicht so mit chips und controllern aus.ich bräuchte dafür ein schaltplan oder so!wer also gut, wenn noch jemand den nachbauen würde.

lion1984

04.05.2006, 19:35

hallo,

es wurde auch ein passender link gepostet:
http://elm-chan.org/works/ltc/report.html

dort findest du alles, auch ein schaltplan.
LG Lion

[EDIT] hätte auch interese ihn nachzubauen, aber ich habe noch keine AVR verwendent, absolutes neuland

Crazy Harry

04.05.2006, 19:54

@lion1984: danke :) - ich hatte nur das bild irgendwo mal gefunden - die seite kannte ich bisher nicht.

.... wäre doch mal witzig ein layout für so einen mini-robot zu machen. man müßte sich nur nach immer und jederzeit beschaffbaren mini-motoren umschaun. etwa die von www.mikromodellbau.de

und evtl. vorher festlegen, was der alles haben und können soll

lion1984

04.05.2006, 20:00

hiho,

bedanke dich bei uwegw, immerhin hat er auch den link gepostet und ich nur "abkopiert" :) weißt eh, auf die schnelle beiträge sammeln :)

zu den motoren, ich wüßte nur, dass in eimnem RC Panzer 1:70 relativ kleine drin sind. das weiß ich weil ich einen zerlegt habe.

man müßte sich nur nach immer und jederzeit beschaffbaren

jederzeit, naja, sooft ich geschaut habe, bei ebay werden sie einem nachgeschmissen.
Aber ich glaube, selbst die Motoren sind etwas größer.

robot freak

06.05.2006, 18:19

hi,
weiß jemand vieleicht ob es den mega8-16ac wo billiger als bei conrad für 9,49 gibt und weiß jemand wo es einen 6-pin isp stecker gibt?

uwegw

06.05.2006, 18:25

hi,
weiß jemand vieleicht ob es den mega8-16ac wo billiger als bei conrad für 9,49 gibt

eingetlich überall ;) zb Reichelt [2,50€], kleinere Händler sind dann noch mal nen paar Cent billiger...

und weiß jemand wo es einen 6-pin isp stecker gibt?
Die Dinger sind wirklich selten... ich benutze einfach ne nicht-standardgemäße 6polige einreihige Buchsenleiste... das passt bei meinem kleinen Bot am besten.

Superhirn

06.05.2006, 18:43

eingetlich überall ;) zb Reichelt [2,50€], kleinere Händler sind dann noch mal nen paar Cent billiger...
Hi,

bei mir zehause, bei der technikwelt zahl ich für einen m16 im dil package 12€. Und technikwelt hat eine kleine verkaufsfläche. bestellt wird dort aber bei farnell.

robot freak

06.05.2006, 19:39

den ac hab ich bei reichelt nicht gesehen !

uwegw

07.05.2006, 13:33

ATMEGA 8-16 TQ
Reichelt gibt nicht den Herstellercode, sondern ne eigene Kennung für die Gehäsueform an. Geliefert werden sollte mittlerweile ein "AU", die neue bleifreie Variante...

tobimc

07.05.2006, 13:46

HI

Cool muss ich mal gucken. Dann muss ich ja nur ncoh bleifrei löten, dann kann ich ja auf den Bot "RoHS Konform" draufschreiben *löl*

VLG Tobi

robot freak

07.05.2006, 17:20

Also wird der AC bei Reichelt TQ genannt??

uwegw

07.05.2006, 17:30

Also wird der AC bei Reichelt TQ genannt??
jep. guck einfach mal die in die Beschreibungstexte, da wird auch die Gehäuseform angegeben...

================================================

Ich hab grad fleißg gelötet und die erste Ausbaustufe ist jetzt fertig. Die Infrarotsensoren fehlen noch, da müsste ich noch nen paar Widerstände dimensionieren...

http://img473.imageshack.us/img473/5301/uwegwminibotfettich1cu.jpg

Platine:
http://img476.imageshack.us/img476/2606/uwegwminbotplatinegeltet3bo.jpg
Ich bin leider zu spät auf die Idee mit den Debug-LEDs gekommen, daher sinds kein SMDs. Die Taster sind eigentlich auch keine, aber ich hab einfach die Beine flachgebogen und draufgelötet...

robot freak

08.05.2006, 14:33

habe jetzt einmal angefangen mir eine liste zu machen.Ich hoffe ihr sagt mir wenn etwas falsch ist oder etwas fehlt.

1x ATmega8-16Av bz. Au o. TQ
1x (SMD)taster
2x CR2032 Batterie
6X 10k smd Widerstand
1x 100k smd Widerstand
2x Diode ???????????
2x Minimotor
1x 1k smd Widerstand
1x 6 pin isp stecker
2x npn-transistor ????????????
6x fotoreflektoren????????????
1x smd lochplatine
noch 2 irgentwelche ELKOs, weiß aber nicht welche!

uwegw

08.05.2006, 14:46

Nimm nen Mega8L, der läuft auch noch mit 2,7V. Die normale Version geht nur bis 4,5V...

PS: die vielen Fragezeichen in deiner Liste erwecken bei mir den Eindruck, dass du in Sachen Elektronik und Robotik eher noch Anfänger bist. Sollte das stimmen: fang lieber erst mal in nem halbwegs greifbaren Maßstab an, nen Pinraster von 0,8mm ist etwas fummelig, besonders bei Elm-Chan's Drahtmethode. Ätzen braucht zwar längere Vorbereitung, aber der Aufbau und die Fehlersuche sind dann kürzer...

robot freak

08.05.2006, 14:53

aber es muss doch auch mit dem 8-16tq funktionieren,wie man bei den linienbot sieht!

Superhirn

08.05.2006, 14:57

Natürlich gehts auch. Aber mit dem L fähr er auch noch, wenn der akku nicht mehr randvoll ist. und ein 4-zeller akku hat eben nur 4,8V. Da schaltet der uC bald ab.

uwegw

08.05.2006, 18:45

ER FÄHRT!!!
Hab jetzt die Ansteuerung der Servos hinbekommen... Da der Tiny26 nur 8bit-Timer hat, musste ich die Routinen komplett selbst schreiben...

Es laufen jetzt schon alle Grundfunktionen:
Taster und LEDs
Liniensensor
Servos

Jetzt müssen sie nur noch so zusammengestellt werden, dass es immer der Linie nach geht...