Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Stabiele 5V mit 4 NiCd Batterien
Ich benötige für meinen Roboter stabiele 5V Versorgungsstrom, aber mit den 4 NiCd Batterien schwankt dei Spannung immer, nach dem Aufladen sind es 5,5V und dann wird es immer weniger.... Wie krieg ich die Spannung stabiel ?
Vielen Dank schon mal im voraus !
Javik
Matthias
01.05.2004, 16:55
Low-Drop-Spannungsregler verschwenden zimlich wenig Spannung. Blätter einfach mal im Conrad-Katalog rum. Da stehen die Daten drinne. Wenn es keinen mit o,5V gibt, musst du Z-Dioden/ ne Normale diode nehmen.
Hallo
Mit 4 Akku bekommst du keine stabilen 5 Volt hin, da Akkus eine
Nennspannung von 1.2 Volt haben. Also mußt du schon 5 Zellen nehmen
und eine Low Drop Spannungsregler.
MFG
Matthias
01.05.2004, 17:20
Dann nimm ein MAX232 oder nen Spannungsverdoppler (Conrad...). Dann kommst du auf ca 12V, die du ganz leicht runtertrimmen kannst
Matthias
01.05.2004, 17:21
Es gab mal/ gibt ICs, in die 1V/2V rein und glatte 5V/12V rauskamen/kommen.
Ich habe bei den 4 Batterien 5,5 V gemessen...
Danke für die Ratschläge, aber ich bin leider ein ziemlicher Anfänger in Sachen Elektronik... ( bin jetzt in der 10ten Klasse und habe erst vor 2 Wochen entdeckt, dass ich gerne nen Roboter basteln würde :wink: ) Könnte mir des jemand genau schildern ?! Z.B. wie funktioniert ein Low-Drop Spannungsregler ?
Der Spannungsregler hat drei Anschlüsse und wird an Akku, 0V und Verbraucher angeschlossen.
Am besten Du suchst einen Low Drop Regler bei Conrad oder Reichelt ... heraus nach 5V und nötigem Strom: 0,1 A oder 1A ... und siehst im Datenblatt nach der Schaltung. Die 3 Anschlüsse wie gesagt und zwei Kondensatoren dazu.
Wie er funktioniert ist vielleicht eine längere Geschichte, aber wie er eingesetzt werden kann, das ist relativ einfach.
Die 5,5V werden nicht lange bestehen, bei Belastung und nach etwas Entladung sinkt die Spannung recht bald unter 5,3V und der Ausgang geht dann auch bei low Drop unter 5V. Allgemein wird low Drop 5V mit 5 akkus eingesetzt.
Manfred
Matthias
01.05.2004, 18:11
Du kannst die schaltung doch direkt mit 5V betreiben! Für die meissten TTL ICs gilt:
5V +/- 0,5V
Die restlichen haben noch größere "toleranzen"
Aha also bringt mir der Low-Drop nur was, wenn ich viel mehr als 5 V habe, aber nur immer 5V brauche oder ?!
Kann man es auch irgendwie machen, dass auch wenn die Batterie-Spannung unter 5V absinkt trotzdem noch 5V zur Verfügung stehen?
Und was sind TTL IC's ?
bau einen spannungteiler oben einen widerstand unten 7 nomale und notfalls noch eine germanium diode dann kommst du auf fast genau 5 V
Aha also bringt mir der Low-Drop nur was, wenn ich viel mehr als 5 V habe, aber nur immer 5V brauche oder ?!
Kann man es auch irgendwie machen, dass auch wenn die Batterie-Spannung unter 5V absinkt trotzdem noch 5V zur Verfügung stehen?
Und was sind TTL IC's ?
Ja, es ist am einfachsten mit 5V und mehr anzufangen und auf 5V herunterzuregeln.
Es gab schon Vorschläge wie verdopeln, das wäre nicht sehr effizient, oder mit Schaltreglern, wenn es den sein soll, etwas erfahrungsbedürftiger aber industriell sehr verbreitet.
TTL ICs sind die alten Gatter und Zähler die bei 5V arbeiten, die man auch heute noch ab und zu zwischen den Computern braucht.
Manfred
@Manf: Danke ! Ich werde, denke ich einfach noch eine Batterie dazuhängen und dann mit einem Low-Drop das Ganze auf 5V runter reglen :D
@Hallo- : Ich hoffe du verzeihst, wenn ich deine kurz Beschreibung nicht ganz verstanden habe.... Vlt könntest du das ja nochmal etwas sehr viel ausführlicher erklären ?!
Kannst du nicht einfach einen 5. Akku dazupacken? Wenn du dann einen Low-Drop Regler nimmst hast du saubere 5 Volt und eine vernünftige Basis.
Die 5,5 V mit 4 Akkus hast du ja wie du selber schreibst nur wenn die Akkus frisch geladen sind.
Mit Spannungsregler, Dioden, Spannungsteiler oder was dir noch so alles vorgeschlagen wurde, kannst du nur gewährleisten, dass die Spannung nicht über 5V geht, kannst aber nicht verhindern, dass sie schon nach kurzer Zeit unter 5V geht. Falls du da jetzt auch noch Motoren oder andere grössere Verbraucher dranhängst, bekommst du auch noch kurzfristige Spannungseinbrüche, die du mit einem normalen Messgerät nicht messen kannst.
Jedesmal wenn dann irgendwas nicht richtig funktioniert, und der Roboter irgendwelche Sensoren oder andere Bauteile andes reagieren als erwartest geht dann die Rätselei los, ob es eventuell an Spannungseinbrüchen oder zu niedriger Spannung liegt.
Auf dieser Spannungsversorgun einen Roboter aufzubauen würde ich mir gerade wenn man sich nicht so besonders gut mit Elektronik auskennt nicht antun.
Matthias
02.05.2004, 08:02
Was willst du denn betreiben?
Ich möchte einen Roboter damit betreiben, also eine C-Control I, 2 gehackte Servos bei dennen ich die Elektronik entfernt habe und einen L293D zur Motoransteuerung...
Es wäre also am besten ncoh einen Akku dranzupacken und dann mit einem Low-Drop das ganze auf 5V zu bringen, oder soll ich mir lieber gleich einen neuen Akku mit 9V kaufen ? ? Mit dem Low-drop Regler bekomme ich keine Spannungseinbrüche oder?
Wenn ich doch noch einen 5ten Akku anschliese, kann ich dann den gleichen Ladeadapter(9V, 150mA) benutzen?
Matthias
02.05.2004, 09:59
Eigentlich müssten es 10,2V sein.
Servos sind normalerweise für 4,8/6V ausgelegt.
Ein MC68HC05B6 (C-Control-µController) läuft von 3 bis 6V.
Ich weiss nicht, ob du, wenn du Mignons verwendest, überhaupt einen Spannungsregler verwenden kannst (siehe rp5, der auch mignons hast, und wegen der motoren keinen regler, da die spannung sofort wegbrechen würde). ein Mignonakku(ALDI, 1700mAh) kann voll aufgeladen einen strom von so ca 3A abgeben, 6A kurtzschluss.
Vergleich: Ein Bleigelakku, Panasonic 1,3Ah 6V ~10€, kann bis zu 80A(!!!) fließen lassen. Den kurtzschlussstrom wollte ich nicht messen...
Ich hab keine Ahnung, wieviele Ah meine Akkus haben, weil ich sie irgendwo ausgebaut habe ^^ ich weis nur, dass sie voll geladen ca 5,5 V hergeben....
Was würdest du, Schlussendlich, für eine Stromversorgung vorschlagen ? ( bitte berücksichtige, dass ich ein armer Schüler bin ....)
Kannst du nicht einfach einen 5. Akku dazupacken? Wenn du dann einen Low-Drop Regler nimmst hast du saubere 5 Volt.
Ja, es ist am einfachsten mit 5V und mehr anzufangen und auf 5V herunterzuregeln.
Ich werde, denke ich einfach noch eine Batterie dazuhängen und dann mit einem Low-Drop das Ganze auf 5V runter reglen
...Servos sind normalerweise für 4,8/6V ausgelegt.
Ein MC68HC05B6 (C-Control-µController) läuft von 3 bis 6V.
...ein Mignonakku(ALDI, 1700mAh) kann voll aufgeladen einen strom von so ca 3A abgeben, 6A kurtzschluss...
Das paßt alles zusammen, was spricht dagegen?
Stimmt ! Dann werde ich mir 5 Mignons von Aldi besorgen und die dann mit einem Low-Drop auf5V bringen. Vielen Dank an alle :D
1. ...man kann auch einen aufwaerts-schaltregler verwenden. dann reicht sogar eine baterie
2. zum kurzschlusstrom bei bleiakkus: ich hab man gelesen, dass die je nach groesse zwischen 800A und 50000A kurzschlusstrom liefern. von nachmessen ist adaher abzuraten
"dann riecht sogar eine baterie"
Da handelt es sich sicher um ein Auslaufmodell.
Matthias
03.05.2004, 20:52
Es gibt sowas wie Startbatterien für flugzeuge. Die leisten auch so einiges....
Ich denke nicht, dass, wenn ich einen Aufwärtsschaltregler verwende, das ganze sehr viele mA liefern kann....
Meint ihr wirklich ich brauche 800A für meinen Roboter brauche ? :-k
800 A wirst du wohl kaum brauchen :-)
aber unter Last werden auch kaum 800 A fliessen - also keine
angst ;-)
ciao,
simon
Meint ihr wirklich ich brauche 800A für meinen Roboter brauche ?
Mhh, mal rechnen. 800A bei 5 Volt sind ziemlich genau 4kW. Das entspricht ca 5,5 PS. Naja, wenn du auf deinem Robby flott durch den Stadverkehr kommen und hin und wieder mal die Freundin mitnehmen willst, brauchst du die 800A.
Wenn du dafür Mignon-Zellen aus dem Aldi nehmen willst, brauchst du aber ein paar mehr als 5. So zwischen 3000 und 4000 Stück sollten reichen ;-)
Vergiss die 800A. Was hrrh meinte ist, dass kurzzeitig 800A und mehr fliessen önnen, wenn man einen Blei-Akku kurzschliesst und man das deswegen nicht ausprobieren soll. Das bezog sich aber auf das Posting von Matthias und nicht direkt auf dein Problem.
Für deine 2 Servos und die die C-Control reichen die 5 Mignon-Akkus aus.
Ich war jetzt bei einem Elektroladen in der Stadt, und der hat mir einen Spannungsregler verkauft auf dem steht: TA7805S . Wie weis ich jetzt wo ich was anschliesen soll ?!? Wäre dankbar für Hilfe :)
Hallo Javik,
www.google.de
'7805 pdf' eingeben.
Datenblatt lesen.
Gruss, Michael
aber da steht ja TA7805 und nicht L7805 is des des gleiche ?!?
1. die ersten s buchstaben sind meines wissens nach die herstellerkennzeichnung, also bedeutungslos
2. einfach mal da gucken: http://www.strippenstrolch.de/elektronikbasteln/stabilisierung/stabilisierung.html
http://www.semicon.toshiba.co.jp/td/en/Linear_ICs/Power_Supply_ICs/en_20030130_TA7809S_datasheet.pdf
Vielen Dank an euch beide !!! jetzt hab ich alles was ich wissen muss :)
Eine frage noch: da ich nicht die benötigten 0.33uF und 0.1 uF Kondensatoren nicht habe, wollte ich wissen ob ich den Ta7805S auch wie auf diesem Bild Anschliesen kann...
Hallo Javik,
nein, das geht nicht gut.
C1 darf schon ein bisschen grösser, aber C2 muss _viel_ geringer sein.
Für C2 ist die Standard-Beschaltung 100nF. (Ich würde allerhöchstens 10 µF für C2 einsetzen)
Gruss, Michael
Also könnte ich zum Beispiel für C1 470uF und für C2 die 10uF einsetzen ?
Auf dem Bild sind des schon Elkos oder ?!
Matthias
08.05.2004, 15:10
Wenn's net allzu genau sein muss, einfach + mit ner Vielschicht-/Z-Diode nach masse schalten. Alles über 5V fliesst dann nach Masse.
Na ich hab den Spannungsregler jetzt schon gekauft ^^ den bau ich jetzt auch ein ;) Ja wie is des da oben jetzt \:D/ ?
Hallo Javik,
470µF für C1 und 10µF für C2 sollte gehen.
@ Matthias:
Es geht hier eigentlich darum, einem Anfänger zu einer funktionierenden Schaltung zu verhelfen,oder?
Dass es noch mehr Möglichkeiten gibt, zu seinen 5V zu kommen, ist uns wohl klar. Die Vielfalt hilft Javik aber keinesfalls :(
Gruss, Michael
Da hatt er recht (Michael) ;) Ich bin nunmal ein noob in Sachen Elektronik... Vielen Dank für die Hilfe :)
Matthias
08.05.2004, 17:23
Aso,
Nochmal zu den Bezeichnungen: Die vor der 78 variieren, wie gesagt, von Hersteller zu Hersteller.
Steht ein Buchstabe in der Mitte, weisst er auf den zugelassen Strom hin.
78L05 0,1 A
7805 1A
78S05 2A
78T05 3A
Steht CT oder ACP am ende, sind sie Kurtzschlussfest und gegen thermische überlast gesichert.
Wollt ich nur mal sagen.
Matthias
Ahaa hab mich schon immer gefragt warum man so komische Buchstaben/Zahlen Reihen hat... Und die 05 am Ende bedeuten dann, dass der Regler alles auf 5V bringt ?!
Jetzt nochmal ne Frage : Ich hab des jetzt so aufgebaut wie auf obigen Schaltplan mit dem von Michael vorgeschlagenen Kondensatoren. Aber ich kann jetzt nur 4,3V messen und nicht 5V... An was kann des liegen ?!
Mit 5 Akkus sollten wohl einigermaßen sicher 6V am Eingang anliegen, eher ein bischen mehr. Mit low drop Regler sollte es bis herunter zu 5,5V oder 5,3V funktionierern.
Ich habe gerade im Datenblatt des TA7805S nachgesehen, das ist wohl kein "low drop" regler. Der ist erst ab 7V Eingangsspannung geeignet.
Wir haben vor einer Woche von low drop Reglern gesprochen, aber das ist wohl dann in der Diskussion untergegangen.
"Am besten Du suchst einen Low Drop Regler bei Conrad oder Reichelt ... heraus nach 5V und nötigem Strom: 0,1 A oder 1A ... "
"Ich werde, denke ich einfach noch eine Batterie dazuhängen und dann mit einem Low-Drop das Ganze auf 5V runter reglen"
Für dem Normaltyp müßte man noch eine Akkuzelle dazutun oder man nimmt doch den anderen Regler.
Manfred
Tja :( der Verkäufer hat das dann wohl falsch verstanden....
Ich hab jetzt mal 6 Batterien hingehängt, aber ich bekomme trotzdem nur 4,3 V heraus ....
Matthias
09.05.2004, 09:06
Ein Low drop spannungsregler schluckt auch 1,5V. Ich nehme auch immer einen L7805 oder MC78T05CT (wenn die Schaltung nicht so billig war) und bei mir kommt auch ~4,3V raus, wenn ich ein 6V bleigelakku dranhänge. Ist aber nicht so schlimm für die C-Control z.B. aber eigentlich wärst du besser bedient, wenn du 4Akkus direkt anschließen würdest.
Ich brauche aber für den blöden L293D 5V damit er geht -.-
Matthias
09.05.2004, 09:58
Dann nimm noch ein Akku dazu oder ne Ladungspumpe
Matthias
09.05.2004, 10:05
Da gehen z.B. 1V rein und 5V raus oder 6V rein und das doppelte raus. Schaffen aber nicht so viel strom.
Es geht !!!! Er läuft !! Ka wieso ich jetzt plötzlich die 5V herkommen, aber sie sind da :) ich verwende jetzt 6 Batterien und alles geht wunderbar :)
Ach ja und der L293D hatte warscheinlich kein Problem mit der zu geringen Spannung. Bei der C-Control scheinen die PWM-Ausgänge irgendiwe vertauscht zu sein. Ich bin mir nämlich sicher, dass ich den PWM-Ausgang nummer 1 mit der Enable-Leitung verbunden habe, aber es geht nur wenn ich in dem Programm mit dem PWM-Ausgang Nummer 2 arbeite... Naja jetzt ist alles in bester Ordnung :) Ich habe eine Stabiele Stromversorgung und die 6 Batterien sind sogar noch leichter als die alten 4 :)
Ich bendanke mich herzlich bei allen die mir mit guten Ratschlägen geholfen haben !! :)
Gruß Julian
Ich hab jetzt mal 6 Batterien hingehängt, aber ich bekomme trotzdem nur 4,3 V heraus ....
Wir haben uns in einigen Threads unterhalten: IR Laser, US Sensor, die Systeme können ja für den Anfang etwas kompliziert sein. Nur bei der Spannungsstabiliserung würde ich an Deiner Stelle nicht locker lassen. Das muß gehen!
Die 4,3V am Ausgang kannst Du messen, also kannst Du auch messen wie groß die Spannung am Eingang ist.
Sind es 7V oder mehr, dann muß es ja gehen. Kannst Du den Eingangsstrom messen?
Das sollten ohne Last weniger als 5mA sein.
Sind die Kondensatoren dran?
Wie ist die Schaltung aufgebaut?
Die Spannungsregler sind gar nicht so leicht zu zerstören, sie halten 35V am Eingang aus und sie haben eine Strombegrenzung und eine zusätzliche thermische Überlastabschaltung.
Manfred
(Ich habe wohl mindestens 9 Minuten für die Eingabe gebraucht. )
Ja Manf ich hab jetzt mit den 6 Batterien 8V Spannung zur Verfügung. Und die werden jetzt durche den Spannungsregler Ordnungsgemäß auf 5V gebracht :)
Ich hab vorher nur 5 schlecht geladene Batterien gehabt und da war der Strom wohl zu klein um ihn auf 5V zu bringen...
Find ich cool, dass du mich so unterstüzt :) Da fühlt man sich richtig wohl in diesem Forum !!
Matthias
09.05.2004, 18:09
Batterien oder Akkus? Ausserdem: Anfandgs haben Akkus immer ne Höhere spannung. Warte mal ein bisschen und dann ist sie Wieder Weg.
Ja, freut mich, ich habe auch die Homepage gesehen, ist sehr schön, mal sehen wie es weiter geht.
Ich glaube diese Geschichte haben wir durch, wir sollten sie
"Stabile 5V mit 5-6 NiCd Akkus"
nennen.
(Ach so ich bin ja gar nicht der Moderator von diesem Forum. 8-[ )
Manfred :-b
War das jetzt eine indirekte Aufforderung an den Moderator dieses Forums ??
Hmm, Moment bin ich das nicht ;-)
MfG Kjion
Ähmm wer is denn der Moderator diese Forums ?!?
Ich bin der Moderator .... hmm, irgendwie hat keiner verstanden wie ich das gemeint hatte, naja egal ;-)
Wir können die Geschichte weiterführen mit einem Schaltungsvorschlag eines Stepup-down Converters, der das macht, was die Überschrift aussagt.
Schlägt jemand eine konkrete Schaltung vor mit der er Erfahrung hat?
Manfred
1. wenn eine verpolunsschutzdiode vorhanden ist, muss man beruecksichtigen, dass die auch einiges an spannung schluckt.
2. zur beschaltung des spannungsreglers: groesser koennen die kondensatoren fast immer sein, nur viel kleiner als im datenblatt angegeben sollte man die nicht machen
3. zur methode mit der z-diode: den wiederstand zur strombebrenzung NICHT vergessen.
4. elektrolaeden sind normalerweise elektronikapotheken. da zahlt man leicht das 10fache als im elektronik-sonderposten-versand
Was denkst du wie oft ich schon was nachbestellt hätte ??
Ich denke, wenn man keinen Plan hat wie man was bauen soll muss man sich entweder eine Grundausstattung zulegen (Pollin...) oder man muss eben erst mal die benötigten Sachen bei einem Elektronikladen kaufen...
Und da ich Pollin bis vor kurzem noch nicht kannte habe ich die 2te Methode gewählt... Aber ich denke ich werde demnächst mal einen schwung Sortimente bei Pollin kaufen...
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