x-copter

[Coop]

Hallo

Wollte nur mal meine Idee posten.Also:
Allseits bekannt sind ja mittlerweile Quattrocopter usw., mich lässt aber eine andere idee nicht so ganz los. da ich aber nicht wirklich aus der Modellbaubranche komme, sondern aus der Elektronikrichtung,würde mich gern eure Meinung oder eure Ratschläge dazu interessieren.

Zur Idee: Ein zentraller Propellerantrieb übernimmt die Höhensteuerung und ein zweites Propellersystem (ein oder mehrere kleinere Propeller oder ähnlich dem System für Zeppeline im neuem Elv-Katalog) übernimmt die Richtungssteuerung.
Soweit so gut zur ersten Beschreibung.
Was denkt ihr?Ist das Flugtechnisch überhaupt beherrschbar und baubar?Wie werden eigentlich für solche Zwecke eigene Chassis gebaut (material)?Wie geht man bei der Motor-Propellerauswahl vor.

Wie gesagt-bis jetzt ist alles nur ein Gedanke.Mich interessiert was ihr dazu sagt und vielleicht welche Erfahrung ihr dazu habt.
Vielleicht findet sich ja etwas zusammen und irgendwann hebts sogar ab. [-o<

danke erstmal

[m.artmann]

Sorry, aber was Du da beschreibst klingt für mich sehr nach Hubschrauber

Gruß
m.artmann

[Coop]

hmm,wobei ein (normaler) hubschrauber die richtung wohl nicht über steuerprops ändert.ein hubschrauber ist wohl etwas anderes als ich beschrieben habe.ich denke du hast nicht verstanden was ich meine(vielleicht habe ichs auch zu ungenau formuliert).
man könnte zusammenfassend sagen das ganze vehicel sollte funktionieren wie ein luftschiff-nur das die höhe über einen propellerantrieb realisiert werden soll.

mfg

[chr-mt]

Hi,
entweder du machst den Prop oben Kollektiv und Zyklisch verstellbar (Womit du beim Heli bist), oder du Machst ihn Starr, brauchst aber dann an mindestens 3 Seiten einen kleinen Prop zum steuern, sowie einen zum Drehmomentausgleich.

Womit du wieder bei der Tribelle oder dem Quattrocopter wärst.
So wie du es vorhast, dürften die seitlichen Props dann aber kleiner sein, da sie ja nicht primär für den Auftrieb, sondern für's steuern zuständig sind.

Mach mal 'ne Skizze, wie du dir das vorstellst.

Gruß
Christopher

[Coop]

nun,da hat sich wohl schon ein experte gefunden.klingt ja gut.also ne skizze werd ich mal machen und nachreichen.
mal als schnelle erläuterung-mir kommt es nicht drauf an etwas absolut neues zu erfinden-aber es wurde ja gott sei dank auch nicht nur 1 auto entwickelt und danach keins weiter.ein hubschrauber soll es aber nicht werden.
mehr so eine art UAV.
ehrlich gesagt hat mich immer das fluggerät im Terminatorfilm fasziniert-ich glaub das hiess JK-bomber.richtig gut zu sehen ist es im dritten teil-als die maschinen die kontrolle übernehmen-nur falls das bekannt ist.
so ein bild habe ich im kopf.
wie "christopher" sagt:der primäre Höhenprop soll starr sein(so dachte ich mir das auch)-dann stell ich mir an den seiten links und rechts zwei um 360° drehbare steuerprops vor,welche aber auch zusammen auf die gewünschte flugrichtung einwirken.

sagt das als ideenskizze schon mehr aus?

[chr-mt]

Hi,
Ist die Frage, ob das mit dem Drehmomentausgleich so funktionieren kann.
Wie sieht es aus, wenn du mehrere Achsen gleichzeitig bewegen musst ?
In eine Richtung ginge es ja immer, wenn man die Props entsprechend dreht.
Außer bei der Querachse. (Also Nase hoch / runter)
Wie soll die so gesteuert werden?
Glaube nicht, daß das geht.
(zumindest nicht so einfach)


Gruß
Christopher

[Coop]

hmm?das erste problem ist wahrscheinlich erstmal nur die höhe sinnvoll beinflussen zu können und die richtungsprops aussen vor zu lassen. ist bei sowas eine art drehzahlsteuerung zur beeinflussung der höhe möglich?

[chr-mt]

Klar geht das auch über Drehzahl.
Die einfachen Fixed Pitch Modellhelis fliegen so.
Alledings hast du dann immer noch das Problem, daß der Prop in eine Richtung dreht und dein Bot sich entgegengesetzt wegdreht.
Dafür hat man nun mal beim Heli den Heckrotor, um das auszugleichen.
Es gibt aber die Möglichkeit Zwei Propeller, oder besser gesagt Rotoren übereinander zu montieren und gegenläufig drehen zu lassen (Koaxialrotor) , dann spart man sich den Drehmomentausgleich.
http://www.raptor-world.de/lshop,showdetail,2004g,d,,,4490,,,.htm
(Der Heckrotor bei dem Teil ist nur Show ;) )

Gruß
Christopher

[t0bI4s]

Hi

Ich würde mal vermuten, das dass schon geht ohne zwei Hauptrotoren.

Zumindes wenn man geradeaus fliegt, dann kann man doch einfach einen Prop schneller drehen lassen als den andern, damit hätte man den Drehmomentausgleich wieder hergestellt.
Dafür müssten die Props nur weit genug auseinender sein, wenn man dann vorwärts fliegen will, erhöht man eben die Drehzahl beider Props.
(Das müsste man aber sowieso machen um vorwärts zu kommen :-s )

Güße Tobi

[chr-mt]

Hi,
das Problem ist aber, daß du ständig 4 Richtungen GLEICHZEITIG steuern musst.
Also Neigen, Kippen, drehen, steigen.
Wie das mit 2 Motoren gehen soll, ist mir nicht ganz klar.

Gruß
Christopher
l

[Coop]

hallo wieder.
da ich mehr aus der richtung der elektronik komme:
vielleicht könnte mal jemand etwas dazu sagen, wie man bei der propellerauswahl und Motorauswahl vorgeht.Welche daten benötigt man dazu alles:also gewicht usw.
Benötigt man für den Drehmomentausgleich dann immer dieselbe grösse motor/prop oder -ausgehend vom Heli-reicht eine kleinere Variante?
Ich will da ziemlich "langsam rangehen.Was heissen soll, das ich mich zuerst einmal nur um die höhe kümmern will und die Stabilisierung dazu.Dies kann von mir aus auch erstmal in einer Art sicheren rampe passieren.Ich muss ja auch dazu erfahrung sammeln.

[t0bI4s]

Also da kribbelts mir doch wieder in den Fingern:
Mal angenommen man würde den Hauptrotor nicht starr machen, dann hätte man doch schon mal 3 der 4 richtungen untergebracht (es sei denn sie meinen mit neigen: nach vorne bzw. hinten fliegen. dann sind es eben 2, obwohl das auch mit einem kollektiv und zyklisch verstellbaren rotor geht.).
Die anderen Richtungen sowie den Drehmomentausgleich macht man mit den beiden props an der seite.
Man kann sich das doch so ähnlich vorstellen wie bei einem normalen Hubschrauber mit 2 Heckrotoren, das wäre dann zwar nicht undbedingt was Neues aber darum geht es ihm ja auch nicht.

Ich hab das mal skizziert, so wie ich es verstanden habe:
Und bitte keine dummen Bemerkungen ich weiß selbst, dass weder ein screenshot noch dieses 2D CAD programm professionell ist aber ich hab vor kurzem meinen PC formatiert und nix anderes zur hand gehabt.

Zur Zeichnung:
Die durchgezogenen Linien sind wie ein normaler Heli (von oben gesehen) und die geschtrichelten linien sind die, die eben noch dazu kommen.

[t0bI4s]

Ups! Da wollte wohl was net so wie ich wollte!!! 8-[

OK es will immer noch nicht!!!

Boa so ne verfluchte !#$*!§ :evil:

Ich finds einfach geil das so was immer in den besten Momenten nich klappt.

Hm das knabbert bestimmt an meiner "Autorität"

[Coop]

hi
mich würde eigentlich schon mal deine vorstellung interessieren.vielleicht kannste die zeichnung ja doch noch mal versuchen rein zu stellen.
keine angst:-)

egal ob schlecht oder gut-umso mehr ideen umso eher kann man sich ein bild machen und mal sehen ob man es verwenden kann.
ich denke mal du stellst dir das wie einen senkrechtstarter vor,bei dem zum normalflug die turbinen in eine antriebsposition geschwenkt werden, nur mit dem vorteil eines rückwärts- und seitwärtsfluges.
allerdings bin ich soweit wohl noch lange nicht. mich würde erstmal freuen, wenn ich ein copter bauen könnte der nur den steigflug schafft,danach werde ich natürlich weiteres "dranfummeln".aber da ich erstmal erfahrung darin sammeln muss, ist bei mir wichtiger schritt für schritt vorzugehen.das projekt soll halt wachsen.
bei mir steht also erstmal die richtige motor/propellerauswahl und das erste chassis im vordergrund.
vielleicht weiss dazu jemand rat wie man vorgehen sollte...?

bis denne

[[IN]Crusher]

Hi!
Ich hab mir auch schon einige zeit farüber gedanken gemacht...
Ich fände die idee gut 4 schwenkbare Impeller an eine "scheibe" zu montieren.
durch die drehzahl kann man eben die höhe steuern und durch neigen bzw. drehen die richtung...

mfg Jürgen