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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Asuro ist ein sehr gutes Einsteigermodell



maze2k
06.10.2005, 21:25
Normalerweise werden hier zwar nur Fragen gestellt, aber ich dachte mir, ich schreibe einfach mal einen kurzen Erfahrungsbericht, um Leute zu ermutigen, sich den Asuro zu holen.

Zuerst kurz zu mir: ich bin 22, Informatikstudent und habe eigentlich keine großartigen Elektronikerfahrungen. Ich habe lediglich aus Neugier bereits einige Elektrogeräte auseinandergenommen, um zu schauen wie sie funktionieren...

Ich dachte mir: wie fange ich am besten mit der Robotik an? Das Thema interessiert mich seit wenigen Jahren und ich wollte schon lange einen eigenen Roboter bauen. Aber alle Einzelteile selbst besorgen? Das war mir zu risikobehaftet und auch zu teuer. Ich hatte mir schon Teilelisten zusammengestellt... Ein simpler Roboter mit zwei Rädern und einem Stützrad, ein RN-Control Board, Motoren, Sensore, Kleinkram... 150 €.

Mist, das ist mir zu teuer. Vor allem weil ich nicht weiss, ob es am Ende überhaupt funktioniert. Dann habe ich hier im Forum vom Asuro erfahren, als er gerade neu herausgekommen ist.

Seit dem ist einige Zeit vergangen und ich dachte mir: kauf ihn! Also auf zu Europas führendem Versandhandelsunternehmen für Elektronik und Technik und ab in den Warenkorb damit für knapp 50 €. Dazu noch 2 x 2 Akkus für je knapp 3 € und ein Mini-Tischfussballspiel für 2,50 € *gg*.

Gestern kam das ganze dann an. Da ich noch etwas anderes zu tun hatte, ließ ich das kleine Päckchen schweren Herzens auf dem Tisch stehen und erledigte einige Dinge.


https://www.roboternetz.de/bilder/wettbewerb2004/asuro.jpg

Heute morgen habe ich mich dann daran gemacht, meinen Lötkolben herauszuholen, mit dem ich noch nicht wirklich etwas gemacht hatte. Dann schnell nochmal zum Baumarkt, Elektroniklot holen :)

Damit ich den Asuro und den IR-Transceiver nicht gleich schrotte, habe ich einen alten Bausatz für einen Klatschschalter herausgekramt und flink zusammengelötet. Hat auf Anhieb funktioniert. Löten ist ja gar nicht soo schwer :)

Also ran an den IR-Transceiver. Die Anleitung und die Markierungen auf der Platine erklären genau, wo und wie welches Teil angebracht werden muss, auch für Menschen, die sich nicht mit den Polungen von Kondensatoren, Transistoren und Dioden auskennen.

Dann habe ich die Anleitung nach einer Testmöglichkeit für den IR-Transceiver durchsucht und bin fündig geworden. Also, Kabel ran, Hyperterminal auf und los gehts: funktioniert. Juhuuuuuuu!

Jetzt kann ich ja den Asuro zusammenlöten. Die Achsen anzulöten ist etwas kompliziert, und die Gewindestangen werden auch recht heiß. Mit nem Backofen-Handschuh gehts leichter.

Ansonsten klappt alles wunderbar. Oh nein, da fehlt ja ein Widerstand? Mist! Da hab ich wohl orange mit rot verwechselt. Jetzt steckt der 1K Ohm Widerstand im IR-Transceiver und der 10k ist übrig.

Und der Baumarkt hatte keine Entlötlitze. Naja, Lötstellen heiß gemacht, Widerstand rausgepfriemelt und den richtigen rein. Hat wunderbar geklappt, und der Transceiver funktioniert sogar immer noch!

Nun weiter mit dem Asuro. Nach einigen Stunden ist er endlich fertig. Ich habe Akkus, ok, Jumper draufstecken.

Der spannendste Moment an diesem Tag: Schalter auf On. Es blinkt und tut und die Motoren drehen sich. Es funktioniert alles!!!

Super, also dann, Räder dran und nochmal den Selbsttest. Warum dreht denn die rechte Seite nicht? Warum eiert das Rad... Hat da jemand auf Herstellerseite geschlampt? Nein, Mist, ich hab wieder einen Fehler gemacht. Die Zahnräder sind ja unterschiedlich. Also dann, Schwarz-Weiss-Aufkleber ab und auf das andere Zahnrad drauf. Jetzt baue ich wieder alles zusammen. Jetzt fährt der Asuro endlich in beiden Richtungen im Kreis, vorwärts und zurück. *freu*

Morgen mache ich mich ans Programmieren. Erstmal in C, danach werde ich es mal in meiner Lieblingssprache Java versuchen (NanoVM (http://www.harbaum.org/till/nanovm/)).

Also, wie ihr seht - wenn ihr bis hier gelesen habt - ist der Asuro auch für einen absoluten Laien zu schaffen. Sogar mit echten Erfolgserlebnissen. Und Fehler sind recht schnell verbessert. Die Anleitung verfügt auch über ein großes Fehlerbeseitigungs-Kapitel, das ich Gott sei Dank nicht gebraucht habe.

Die ca. 50 € sind wirklich sehr gut angelegt! Wer sich für Robotik interessiert und nicht weiss wie er anfangen soll, fängt am besten mit dem Asuro an. Wenn man sich dann nebenbei noch etwas informiert, was die einzelnen Teile machen, lernt man wirklich einiges!

pebisoft
06.10.2005, 23:14
das hört sich so an, als wenn du für diese firma asuro arbeitest.
das was du da gemacht hast ist nicht anfängertypisch.
denk dran : lügen haben lange nasen. deine elektronikerfahrung ist meines erachtens sehr gut. also schreib nicht so etwas, das die anderen schüler darauf reinfallen.
der asuro ist nicht einfach zusammenzulöten. das proggen mit dem ir ist das letzte. les dir mal hier das forum richtig durch du schlaumeier.
mfg pebisoft

maze2k
06.10.2005, 23:26
Erstens: Ich arbeite nicht für den Hersteller von Asuro...

Zweitens: Ich halte deine Art, mich anzusprechen, für sehr niveaulos!

Drittens: Ich habe hier einfach nur meine Erfahrungen den anderen Leuten mitteilen wollen! Mit dem Programmieren des Asuro habe ich noch keine Erfahrung, dazu schreibe ich dann noch etwas, vorrausgesetzt ich werde nicht gleich wieder so dumm angemacht!

Meine Elektronikerfahrung ist nicht gut! Ich habe als Jugendlicher mit Schraubenzieher bewaffnet Sachen auseinandergebaut und angeschaut, mehr nicht, ich habe vorher nur einmal kurz etwas gelötet und in der Schule mal nach einer Anleitung ein Flip Flop zusammengesteckt, ohne zu wissen was die Teile machen!

Ich bin weder ein Lügner, noch ein Schlaumeier! Nur weil du negative Erfahrungen mit dem Asuro gemacht hast, brauchst du nicht andere Leute anpöbeln, nur weil es bei ihnen auf Anhieb geklappt hat! (Wie gesagt zu deinem Kommentar zum Programmieren kann ich noch nichts sagen)

pebisoft
07.10.2005, 08:13
les dir "roboterbausätze...." mal von vorn bis hinten durch....

mfg pebisoft

Sternthaler
07.10.2005, 11:36
Schön, wenn man liest wie es geht.
Auch ich habe mir erst eine alte Platine aus dem Keller geholt und zum "warmwerden" ein paar Bauteile gelötet. Zum Glück sind bei mir nicht die Finger warm geworden, sondern auch nur das Lötzinn und somit hatte ich auch das schöne Erfolgserlebniss (manche würden jetzt behaupten ich Lüge), dass mein ASURO seinen Testmodus sofort vorführen kann.
Ich habe mittlerweile schon ein paar Programme selbst geschrieben, hier im Forum einiges abgekupfert und in einigen Threads auch (hoffentlich freundliche) Kommentare gepostet. Mir macht das alles viel Spaß, und ich wünsche allen die mit dem schnuckeligen ASURO LED´s und Motörchen an- / ausschalten weiterhin viel Freude.

Viele Grüße von Sternthaler

Vogon
07.10.2005, 12:43
@maze2k:
Ich habe jahrelange Erfahrungen im löten und Elektronik zusammen bauen. Habe aber im gegensatz zu dir gleich mehrere Fehler eingebaut - weil ich zu faul war die Anleitung wirklich zu lesen. "Ist doch ein lächerlich einfach" - habe ich mir gedacht - und prompt die Transistoren der H-Brücke durcheinander gebracht.
Es reicht halt nicht wenn man lesen kann , man sollte es auch tun !
Deinen Bericht über deine Motive zum Kauf, zm Löten, und der Inbetriebnahme finde ich sehr GUT.
Inzwischen habe ich den Asuro einigen Bekannten empfohlen. Klar, mann kann auch mit einem grossen Projekt anfangen, aber für den Anfang, zum kennenlerne reicht er allemal. Und das man mit dem Asuro auch richtige Probleme lösen kann, haben wir hier im Forum schon gesehen.
Mach bitte weiter, würde mich sehr über weiteren Berichte und Erfahrungen freuen und lass dich nicht durch die Pöpeleien entmutigen !

Kaiak
07.10.2005, 12:53
Tach,
würd ich mich auch anschließen, der allgemeinen Meinung hier.
Hab NULL Erfahrung im Löten, vorher noch nie nich ein einziges Bauteil auf ne Platine gepflanzt und weiß auch jetzt erst wie man einen Transistor von einem Kondensator unterscheidet.
Okay zugegeben ich kann lesen und habs auch getan; und das Ding lief direkt
beim ersten Anlauf.
Der kleine Bot hat meinen Ehrgeiz auch erst richtig angestachelt, ich will jetzt alles Wissen über Microcontroller, Elektronik und Programmierung.
Also ich finde der ASURO ist ein gelungenes Teil, fast Idioten sicher und die Möglichkeiten die er mir als Anfänger bietet hab ich bei weitem noch nicht ausgeschöpft.

Viel Spass allen anderen damit


P.S.: Ich arbeite auch nicht für den Laden, der das Teil entwickelt hat

RCO
07.10.2005, 14:01
Also erstmal:

Pebisoft, ich denke es ist nicht angebracht hier Leuten zu unterstellen, sie würden für ihre Firma Werbung machen! Schließlich handelt es sich hier um einen persönlichen erfahrungsbericht!

Auch ich halte den Asuro für einen sehr guten Einstiegsroboter. Sicher ist der Aufbau für Anfänger nicht immer einfach, auch ich habe mich verlötet, weil ich die Naleitung nicht richtig gelesen habe und dabei war ds bei weitem nicht mein erster Lötbausatz.
Ich finde, dass aber gerade der geringe Preis und die mMn angemessene Leistung für den Roboter speichen, da viele Anfänger verständlicherweise vor großen Investitionen zurückschrecken. Auch dass man ihn selber zusammenbauen muss/darf finde ich gut. Sicher ist es für Leute die noch nie einen Lötkolben in der Hand hatten kein leichtes ihn auf anhib korrekt zusammenzulöten. Aber man wird von Anfang an mit dem Lötkolben vertraut gemacht und muss wird vielleicht beim nächsten (eigenen) Roboter nicht davor zurückschrecken.

stochri
07.10.2005, 18:35
Hallo Maze2k,
zu pebisoft's Kommentar muss man wissen:
Er mag den ASURO nicht und ebensowenig das X-Ufo. Aber er findet Küchenbrettroboter gut.

Gruss,
stochri

iBot
19.05.2008, 17:17
Moin moin,
ich finde das Thema hier voll cool.
Gibts keine Leute mehr die von ihrem Asuro berichten wollen ?
Ich bin sooo kurz davor mir einen zu Kaufen.
MfG

ts230
19.05.2008, 17:54
Ich habe mir auch einen ASURO gekauft und erfolgreich zusammengebaut, obwohl ich so gut wie keine Löterfahrung hatte. Ich gebe ihm einen Co-Prozessor (ATMega 644), ein LCD, Ultraschallsensoren und Tasten. Außerdem kommt der ASURO in eine CD[/glow:4c55467bbd]-Spindel als Gehäuse, in die ich LEDs eingebaut habe. Das sieht wenn es fertig ist richtig cool aus, denke ich, ich arbeite immoment noch am Gehäuse.Cool
Ich werde noch Bilder hochladen, wenn er Fertig ist!!!

robo.fr
19.05.2008, 18:55
Sollte ich mich täuschen, oder ist ein Atmega644 kompatibel zu einem Atmega32 ?
Wenn ja dann kannst Du so eine Erweiterung (http://shop.strato.de/epages/61660837.sf) verwenden.

pinsel120866
20.05.2008, 10:00
Hallo,

ich versuche mal darzustellen, wie groß der Zeitaufwand ist, mit den ich mich mit dem ASURO beschäftige:

1. Mit dem Grundbausatz ist man erst mal ein paar Monate beschäftigt um
- in Zusammenzulöten und fehlerfrei den Selbsttest zu absolvieren
- Programmieren zu lernen
- sauber einer Line zu folgen
- geradeaus zu fahren
- das Haus vom Nikolaus zu zeichnen
- Wastes Idee mit der IR-Schnittstelle umsetzen
...

2. Dann den Linensensorumbau vornehmen (kannste natürlich auch schon beim Zusammenbau machen) und
- Ultraschall Bausatz löten
- LCD Bausatz löten (und I2C - Erfahrungen sammeln)
- Snake Bausatz bauen

Und schon ist das 1. Jahr vorbei...

3. Die ISP - Erweiterungen von robo.fr besorgen und erste Erfahrungen mit ISP und ATMEGA32 sammeln.


Ich beschäftige mich durchschnittlich ca. 1-2 Stunden pro Tag mit dem ASURO (wenn es meine Familie erlaubt :-)) und bin noch lange ich so weit mich einem anderen Modell wie z. B. dem RP6 zuzuwenden.

Abschließend bin ich davon überzeugt dass der ASURO das ideale Einstiegsmodell ist, wenn man sich mit Robotik auseinandersetzen will.

P.S. Das soll keine WERBUNG sein, sondern ein Erfahrungsbericht!

theborg
20.05.2008, 10:17
Hi also me hatte auch mal nen asuro ist aber schon einige jahre her kann mich noch dran erinnern das des zusammen löten recht simpel ist auch für Anfänger das einzige Problem damals war das die Bauteile teilweise anders waren als beschreiben man muss halt teilweise nach dem auschlusverfahren arbeiten also das was über bleibt muss dann dementsprechend da rein wo was fehlt

ts230
20.05.2008, 13:28
Sollte ich mich täuschen, oder ist ein Atmega644 kompatibel zu einem Atmega32 ?
Wenn ja dann kannst Du so eine [url=http://shop.strato.de/epages/61660837.sf] Erweiterung verwenden.
Ja, der ATMega36 ist zum ATMega 644 kompatibel.
der 644 hat 64 KB Flash.

BlueNature
20.05.2008, 16:51
Ich habe auch einen Asuro, der fiel mir in die Hände durch einen eher ungeduldigen Techniker-Anwärter, der einer von der ungeduldigen Sorte war. Ich habe den Asuro also ersteinmal komplett restauriert, wieder in unrsprüngliche Form gebraucht (mithilfe des PDF-Dokuments auf der beielegten CD).
So allgemein denke ich ist er für Neulinge sehr gut geeignet. Alles funktioniert (trotz falsch aufgelöteter Teile des Vorgängers) und der AVR hatte wie es aussieht ein kleines Testprogramm intus ab Firma (blinkerei mit nachfolgender PWM-Ansteuerung der linken und rechten Motorik). Bei mir ist er allerdings in diesem Stadium irgendwie in der Hall of Fame der Roboterchen eingerieht worden da ich selbst auch schon eine ganze Zeit Roboter baue. Habe ihn nun seit sicher 6 Monaten nicht mehr berührt, steht nur herum, vieleicht widme ich mich in ein paar netten Minuten doch noch dem Asuro und werde im eine kleine Firmware verpassen die etwas Spaßfaktor hat.
Was aber sehr aufschlussreich ist, der Asuo hat völlige Roboter-ahnungslosen die hier auftrauchten in der Reihe meiner kleinen Roboter irgendwie am meisten gefallen.

Grüße Wolfgang

Robotec
11.06.2008, 16:54
Hallo,
ich bin am überlegen ob ich mir den Asuro kaufen soll.Was ich hier gelesen habe klingt ja schon mal gut.
Nur habe ich noch die Frage ob ich zum programmieren noch einen Programmieradapter o.ä. brauche ? Oder ist bis auf Akkus alles dabei ?

Gruß Felix

Sternthaler
11.06.2008, 19:25
Hallo Robotec,

willkommen im Forum.

Ja, es ist alles im Bausatz vorhanden. (Akkus/Batterien weisst du ja schon)
- Asuro
- IR-Übertrager (serielle Schnittstelle) (Ist der Programmieradapter)
- Kabel um den IR-Übertrager an den PC zu stöpseln
- Komplette Software zum Entwickeln

Was du an Werkzeugen benötigst:
- Die Bauanleitung kannst du dir VORHER bei Arexx (Hilfe, wie schreibt man das?) holen.
- Lötkolben
- Lötzinn
- Seitenschneider
- ???
- Sinnvollerweise ein Messgerät, um vor allem die Widerstände zu bestimmen


Probleme tauchen manchmal/häufig hier auf:

- IR-Übertrager arbeitet nicht mit einem Labtop über einen seriel / USB-Wandler
--- Lösung: Zusätzlich den USB-Übertrager kaufen
--- Lösung: Hier im Forum suchen / fragen

- Programmtransfer mit dem Übertrager funktioniert nicht.
--- Lösung: Neuen Softwarestand des Übertragungsprogramms besorgen. Arexx (Umsonst)

- Zusammenbau macht Schwierigkeiten
--- Lösung: Du bist schon im richtigen Forum

- Programme machen Schwierigkeiten
--- Lösung: Du bist schon im richtigen Forum

- Keine eigenen Ideen für Programme
--- Lösung: Du bist schon im richtigen Forum
--- Lösung: Kaufen der 2 Hefte zum Asuro


Und noch eins:
Es klingt nicht nur gut, es ist gut ;-)

Gruß Sternthaler

iBot
07.09.2008, 18:48
Moin,
so hab mir jetzt auch den Asuro gekauft und schon 1Woche fertig.
(War leider im Urlaub)
Bis jetzt bin ich total begeistert.
Was ich benötigt hab waren allerdings nur:
-Lötzinn
-Lötkolben
-Seidenschneider
Saugpumpe hab ich nich / nicht benötigt.
Bin ein blutiger Anfänger und muss sagen das Löten ging echt gut.
Achja @Sternthaler: Man braucht doch kein Messgerät für die Wiederstände, die sind doch farbig makiert oder?
MfG iBot

Christopher1
07.09.2008, 19:02
Hi,
ja brauch man eigentlich nicht, aber es gab schon ein paar Fälle, wo die Werte der Widerstände eben nicht gepasst haben.
Ja Urlaub ist natürlich schrecklich ;-)

iBot
07.09.2008, 22:36
wenn man so n süchtiges kind is wie ich : JA :P

Sternthaler
07.09.2008, 23:02
Hallo iBot,
halt Stopp, da kann etwas nicht stimmen.
Dein letzter Post hier war am 19.05.2008. Jetzt schreibst du heute am 07.09.2008, dass du im Urlaub warst? So lang sind die Ferien doch gar nicht.
Bitte sag jetzt nicht, dass du wegen des Asuro's die Schule schwänzt ;-).
Oder habt ihr etwas in der Nähe von Nürnberg mehr Ferien als in NRW ;-)?
Pass auf, dass zur Feriensucht nicht noch eine Asurosucht kommt ;-).

Ja, du hast Recht. Ein Messgerät ist, so wie Christopher1 ja auch schreibt, nicht wirklich notwendig. Es reicht tatsächlich der doch recht guten Bauanleitung zu folgen und sich dort alles in Ruhe durchzulesen. Du hast die Farbcodierung der Widerstände ja auch gefunden und wohl benutzt.
War eher ein Tipp, um sich zu vergewissern, dass der Widerstand auch tatsächlich der Richtige ist. Ich empfinde es als grauenhaft lästig, wenn etwas nicht geht, bloß weil ich mich bei einem Widerstand vertan habe und stundenlang den Fehler suchen muss.

Gruß Sternthaler

iBot
08.09.2008, 09:13
???
Ich hab mir den Asuro vor ca. 1 1/2 Wochen gekauft und vorher geschrieben
dass ich mir ein bald kaufen werde.
Wieso soll ich da schon Ferien gehabt haben ?
MfG iBot

Sternthaler
08.09.2008, 22:16
Hallo iBot.
Ooooch, hab ich da etwas übersehen ;-)?
Bitte nimm bloß nicht alles ernst, was ich so schreibe. Vor allem wenn da so ein ;-) in der Gegend ist ;-).

Viele Grüße Sternthaler

iBot
22.09.2008, 10:06
Moin Sternthaler,
es ist jetzt 11.03 Uhr und ich sitze in der Schule und schreib von da aus nen Beitrag, also hat eig. die Uhrzeit nichts zu sagen :D .
Achja seit gestern hat mein Asuro ne Vorderachse und eine Webcam oben drauf ;).
MfG iBot

und: JA ICH BIN STOLZ DRAUF ;)

Weiti
22.09.2008, 18:46
Auch ich hab son ding mal eben "zusammengepfuscht" und nun muss ich am mittwoch auf einer messe für schulprojekte den roboter vorstellen.
wirklich einfach fand ich es nicht. ich hatte einige probleme, das fing beim löten an und hörte beim... ähhh... eigentlich hörte es garnicht auf ;)
Aber einen roboter zu bauen ohne auf probleme zu stoßen hat auch gar keinen lehreffekt. so seh ich mich als sieger gegenüber der achten klasse unserer schule die ihren asuro fehlerfrei gelöten haben. :oops:

Ich werde auf der messe auf jeden fall für dieses gerät werben, wer interesse an technik oder informatik hat wird schnell über die kleinen schwierigkeiten hinweg sehen und viel freude am asuro haben.

Sternthaler
22.09.2008, 22:04
Hallo iBot,

whoow, Asuro mit Vorderachse hat es, so weit ich weiß, noch nicht gegeben. Kannst du ein Foto posten?
Was machst du mit der Kamara? Funkt die 'nur' die Bilder zu nem Monitor, oder liest der Asuro die Bilder ein und verarbeitet sie? (Das würde ich jetzt erst einmal als fast unmöglich hinstellen.)


Hallo Weiti,

das ist immer gut, wenn der Asuro beworben wird. Ich bin, genauso wie du, der Meinung, dass die (kleinen) Schwierigkeiten unter anderem den Reiz vom Asuro ausmachen. Je mehr man versucht die Hardwaremängel per Software auszubügeln, um so mehr lernt man dazu.

Nur weiter mit Achsen, Kamaras, und Problemen ;-)
Gruß Sternthaler

radbruch
22.09.2008, 23:37
Hallo

Das ist eigentlich auch eine "Vorderachse":

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_thumbnail.php?pic_id=1638 (https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=31572)
asuro mit Kettenantrieb (https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=31572)

Kamera am Mega8:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?p=318643#318643
Allerdings weiß ich nicht was daraus geworden ist. Ich spiele zur Zeit mit dem Gedanken das mit einem tiny13 zu versuchen, aber das wird wohl noch etwas dauern. Ich lasse mich einfach zu leicht von meinen Projekten ablenken (und schweife wohl etwas vom Thema ab)...

Viel Spaß mit euren asuros.

Gruß

mic

Sternthaler
23.09.2008, 00:14
Hallo radbruch,

da sieht man mal wieder, das dieses Forum Gold wert ist. Es gibt ja wohl fast nichts, was es nicht doch schon gibt.
Hmmm, Kettenantrieb mit dem 3-Füßler-Ansatz vom Asuro könnte ich mir vorstellen, dass es das noch nicht gibt ;-)

Nur gut, dass ich von 'fast unmöglich' sprach. Wenn ich mir deine (und auch robo.fr's) Kamaraanbindung so ansehe fällt mir doch glatt die Kinnlade runter. Nur Katzen sind wie so üblich unbeeindruckt: http://de.youtube.com/watch?v=qWIY-yKWcD4 ;-)

Gruß Sternthaler

iBot
23.09.2008, 14:09
Moin Sternthaler,
ne Funkcam wär mir zu teuer und das mit dem Daten zum Asuro senden is auch noch zu hoch :)
http://img72.imageshack.us/img72/7711/nb8oq32ywd9.th.jpg (http://img72.imageshack.us/my.php?image=nb8oq32ywd9.jpg)http://img72.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
MfG iBot

http://s6.directupload.net/file/d/1561/nb8oq32y.jpg
[edit by radbruch]

damaltor
23.09.2008, 17:24
hat nicht geklappt mit dem bild....

radbruch
23.09.2008, 18:10
Das sieht zwar sehr schick aus aber es nimmt deinem asuro vermutlich seine Wendigkeit.

damaltor
26.09.2008, 01:52
ibot, bitte nimm nicht ganz so riesige bilder... ich hab deinen beitrag mal bearbeitet.