Grundlegende Frage zu Dioden

[Besserwessi]

Das ohmsche Gesetz hat normalerweise als Voraussetzung ein konstante Temperatur und eine metallische oder ähnliche Leitung.
Bei der der Diode hat man gerade keine metallichen Leitung, sondern eine Spannungsabhängige Ladungsträgerkonzentration. Man kann natürlich immer einen Widerstand definieren, nur ist der bei der Diode Spannungsabhängig und hilft eher wenig weiter um eine Diode zu verstehen. Selbst um den Punkt um 0V Spannung wird nur der Widerstand einer idealen Diode unendlich, bei realen Dioden hat man auch da einen Widerstand in der Größenordnung vom MOhm bis einigen GOhm.

Normalerweise ist ohne Strom die Spannung an der Diode 0V. Anders wird das erst wenn die Diode Strahlung ausgesetzt wird und sich ein Fotostrom bilden kann. Dann hat man auch ohne Strom einen Spannung die die größe der Flußspannung erreichen kann. Dabei ist die Flußspannung auch nicht konstant, sondern vom Strom abhängig. Nur ist die Abhängigkeit vergelichsweise schwach (logarithmisch) und wird daher in den ganz einfachen Modellen vernachlässigt.

[hankofer]

Neben Temperatur kanns auch noch Licht, Magnetfeld usw sein.

Kommt immer drauf an wie genau man vorgehen will. Den an Punkten kann man immer schön linearisieren dann ist das rechnen wieder einfacher.

http://www.elektronik-kompendium.de/...au/0201113.htm

steht viel allgemeines zur Diode. Sonst gibts auch noch gute Bauelementebücher als Nachschlagewerke.

[nikolaus10]

Ja, stimmt . Das d vor dem r muss weg.
Bleibt aber dabei, das ohmsche Gesetz (U=R*I) ist ein Sonderfall der nie eintritt.
Aber das wuerde die meisten Anfaenger hier nur verwirren.

[ikarus_177]

Hi nikolaus10,

das ist aber schon interessant, dass das "Standardmodell", das man ja schon ziemlich früh in der Schule lernt, eigentlich falsch sein soll (falsch ist).

Könntest du es vielleicht noch etwas genauer erläutern, was genau daran nicht stimmt? Würde mich nämlich brennend interessieren...

Viele Grüße

[pacer_one]

warum sollte U=R*I ein Sonderfall sein?
Wo funktioniert es nicht? Klar ist es die vereinfachte Variante weil nicht jeder mit Integral- bzw. Differentialrechnung klar kommt. Und soweit sich die Größen nicht über einen Zeitraum von Delta t ändern, kann man die Formel super anwenden.

+5V------Messpunkt---------6,5V ZDiode-----Messpunkt-----Widerstand------GND

Wenn man die Schaltung als ideal betrachtet steht natürlich in der Formel:
U=unendlich*0
Jetzt können sich Mathematiker streiten was dabei rauskommt, als Elektroniker nimmt man gedanklich die Diode raus und weiß, dass man die Versorgungsspannung misst.
Sobald der Widerstand der Diode nicht mehr unendlich ist, fließt auch ein Strom und das ohmsche Gesetz kann ganz normal angewendet werden, auch wenn die Diode ein nichtlineare Bauteil ist. Dann gilt die Aussage eben nur für einen bestimmten Zeitpunkt t.

in dem folgenden Fall würde man keine Spannung messen:
+5V---Messunkt------Diode-----Messpunkt-----O O---GND
macht aber auch wenig Sinn

Wer der Meinung ist, die Aussagen seien falsch, der möge das auch bitte schriftlich begründen
Jetzt da komplette Thema abzuarbeiten ist etwas schwierig, aber eigentlich sollte alles gesagt sein.

[nikolaus10]

Na, ganz einfach.

Nach Schulmeinung wuerde bei einem Wiederstand von 1Ohm und angelegter Spannung von 1 Volt genau 1 Ampere fliessen.
Was wuerde denn nach Schulmeinung fuer ein Strom fliessen wenn du an den selben Widerstand 1Mio Volt anlegst?
Noch besser: Du nimmst danach diesen Widerstand und legst an ihm 1 nanno Volt an.
Was wuerde dann fuer ein Strom fliessen?

MFG


Loesung 1: Den Widerstand wuerdest du nicht wiederfinden und semtliche Karftwerke der BRD wuerden zusammen brechen.
Loesung 2: Dein errechnete Strom von 1nA wuerde im Funkelrauschen untergehen.

[Michael]

Hallo niolaus10,

Leider ist das Ohmsche Gesetzt falsch.

Bitte erzähl keinen Quatsch, das Ohmsche Gesetz berücksichtigt nicht die Leistung, das ist eine andere Baustelle.

Gruß, Michael

[nikolaus10]

Hab ich ja gesagt, das wuerde die meisten Anfaenger hier nur verwirren.

[pacer_one]

@Ikarus,
Nikolaus will uns nur auf den Arm nehmen, aber ich bin gerade bockig und will nicht.
Ist dir jetzt soweit alles klar? Noch Fragen offen?

[Vitis]

Das ohmsche Gesetzt passt schon und Sonderfälle wie

1 MV oder 1nV kann man getrost als Kuriosität betrachten
weil in der Praxis ziemlich selten.
Für den normalen Alltag hat das Gesetz schon
Bestand ... ist in etwa wie Newtons Gesetze ...
Im Alltag absolut ausreichend, die Relativitätstheorie
machts dann halt für die 0,01%, den Spezialanwendungen,
präziser.

Ausserdem gehts ja bei Dioden um HALB-Leiter ...
da geht halt nix ohne Datenblatt

In Sperrrichtung habt Ihr jetzt noch garnicht
diskutiert und dann hats da noch Zenerdioden z.B.
auch interessante Dinger