Fliegende Roboter

[Einstein2312]

lol Hanno^^,
auch geil jesacht.
Aber stimmt schon, das mit den lichtschranken...ah, ich hab noch ne idee, evtl. kennt ihr diese motorrad-anti-klau-schaltungen, mit dem quecksilber-lageregeler, der feststellt, ob das teil kippt oder nicht...evtl., kann man die auch verwenden als "low-cost" variante, da ich finde das die "richtigen" gyro's verdammt viel kosten...
MfG Einstein2312

[HannoHupmann]

Das Problem ist einfach, bei allen Kippschaltern (mit Kugeln oder mit Quecksilber ist latte) fehlen immer die zwischenwerte. Wobei ein Gyro eben sehr viel feiner regelt und dann fein ausgleicht. Ist vergleichbar wenn man beim Duschen versucht das Wasser auf einigermassen lauwarm einzustellen. Meistens überdreht man und es kommt entweder zu heiss oder zu kalt und schon wird wieder am Regler gedreht, das entscheidende ist einfach die Reaktionszeit zwischen Regler (Wasserhahn) und Sensor (Körper).

Allerdings bei dem Flugobjekt anders herum der Sensor gibt einen Wert und der Regler lenkt das Flugzeug.
Mit dem Kippschalter (lichtschranke Quecksilber etc) ist es dann, als wenn man versucht mit nur Heiss und Kalt, Lauwarm zu erreichen.

[Einstein2312]

deine vergleiche hanno^^ ausem echtem leben gegriffen^^ lol aber hast recht du hast eben nur 1^und 0...und das reicht halt nich um das teil schön auszuregeln^^, geht das evtl auch mit gps, oder is das zu ungenau/langsam?

[ghuening]

Hallo Hanno,
also an deinen Berechnungen ist einiges falsch.
z.B. Überprüf mal deine Einheiten.
Masse in kg
Kraft N
Arbeit Ws
Leistung W
Nm ist Drehmoment

10 N entsprechen der Gewichtskraft von 1kg


Meine Schulzeit ist schon lange her, will auch nicht schulmeisterlich wirken, aber so geht das nicht. Interssant ist die Leistung, und zwar die du brauchst zum Schweben ) und die die du zum Fliegen brauchst. Und zum Schweben brauchst du nur die Kraft die das Ding wiegt.
Und ich weiss nicht wie man das rechnet aber bis zur elektrischen Leistung muss du noch die Wirkungsgrade von Regler,Motor, Getriebe Luftschraube
berücksichtigen. Die aufgebaute kinetische Energie die du ausrechnen wolltest ist in dem Zusammenhang unintressant. Leistung ist Arbeit in einer Zeit. Es ist ein Leistungsunterschied ob du die Höhe in 1s oder in einem Jahr überwindest.

Also wenn schon rechnen dann richtig, und das schüttelt man nicht so aus dem Ärmel.

Sorry und Gruss
Günter

[HannoHupmann]

@Einstein2312 gps hat ne Auflösung von 1m und ist naja in x,y Koordinaten nicht mit Höhe, also z. Ich denke mal für ne ordentliche ausbalanzierung braucht man schon sehr schnell auflösende Sensoren 1ms (?). Das GPS sendet aber nicht so schnell.

@ghuening, stimmt, war ein bischen schnell hingeworfen. Es kommt noch einiges dazu und ich hab g und kg verwechselt, Entschuldigung nochmals dafür. Die Arbeit die man braucht ums hoch zu heben ist haber definitv Masse x Erdbeschleunigung x Höhe = Arbeit und die kommt am Ende in J raus und 1 J ist gleich 1Nm (oder eine Ws, was man halt gerade braucht)

Das Nm wird im allgemeinen für das Drehmoment verwendet somit auch richtig, aber es kann auch eine geradlinige Bewegung bezeichnen. Also z.B. 1kg 1m weit bewegen, ob kreisförmig, in schlangenlinien oder gerade ist dabei ziemlich egal, solange die Strecke nicht mehr als 1m ist.
1kg sind 10N da stimm ich dir zu.

Natürlich muss man, um die gefordete Arbeit zu leisten, welche benötigt wird um das Gefährt zu heben, berücksichtigen wie gut die Motoren sind, Wirkungsgrad, Propeller, Drehzahl dieser etc sind. Das ist richtig viel Rechenarbeit (hab ich keine Lust drauf und schüttel ich auch nicht aus dem Ärmel), aber ich denke dass meine Berechnung der zu leistenden Arbeit um ein Gefährt dieser Grössenordnung zu heben jetzt schon richtig ist.

Also so ganz falsch ist meine Rechnung nicht!

Achja ein Beispiel aus dem Leben:
Ein Vögelchen (200g) will auf einen Ast fliegen (vom Boden bis zum Ast 2m) wieviel J Energie müssen aufgewendet werden?
Arbeit = Gewicht x Erdanziehungskraft x Höhe = 0,2kg x 9,81ms^-2 x 2m = 3,924 kg m² s^-2 entspricht 3,9J . Wenn der Vogel mit 100%er Effizients fliegt und keine Luftwiderstände überbrücken muss und sein Körper alle Energie umwandeln kann, dann muss er nur 3,9J zusich nehmen um auf den Ast zu fliegen.

[Syndromedar]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[dennisstrehl]

Öööhh, eigentlich wollte ich hier eher nochmal vorbeischauen...

Also, zuerst: Es ist nicht möglich, ein stabil fliegendes Flugobjekt nur mit Beschleunigungssensoren zu bauen. Neigungssensoren arbeiten übrigens nach dem gleichen Prinzip und sind ebenfalls ungeeignet!
Der Grund ist, dass das Ding sich, sobald es sich zur Seite neigt, anfängt, sich zur Seite zu bewegen, und dadurch wird die seitliche Beschleunigung, die sich durch das Kippen einstellen müsste, aufgehoben!

Dann zu Hannos Berechnungen: Im Prinzip stimme ich dir zu, dass es schwierig ist, nen Quadrocopter in die Luft zu bringen, und man dazu vorher einiges gerechnet haben sollte. Allerdings würde ich mit den Schubkräften rechnen, die sind nämlich noch extrem stark von den verwendeten Rotoren abhängig.

Entweder du machst es richtig oder du lässt es bleiben (meine Devise). Wenn du dir die Threads der anderen mit ähnlichen Projekten anschaust wirst du feststellen eine lowcost Variante gibt es nicht.

Da muss ich Hanno zustimmen, einfach so draufloszubauen und am Ende zu merken, dass es nicht funktioniert, bringt nix.

MfG

[Einstein2312]

Öhm...ma ne frag hanno wieso machtn du 9,81ms^-2<==hoch minus zwei? Wir ham das grad inner schule mit N und so...kann man das auch mit der Formel hier machen: Fg=m*a=m*9,81
irg. sowas hat unser physiklehrer so in der art gebrabbelt^^
MfG Einstein2312

[Thorsten]

So kann man die Maßeinheit im "Textmodus" schreiben.
Die Maßeinheit einer Beschleinigung ist Meter pro Quadratsekunde.
Also m / s^2. Irgendetwas hoch einer negativen Zahl wird zu 1 durch diese Zahl.

ms^-2 = m / s^2

Hoffe das ist verständlich.


Viele Grüße
Thorsten

ps:
Manchmal wär nen Formel Modus wie in Latex ganz nett, oder gibts so was schon irgendwie?

[Einstein2312]

aah^^ jo stimmt. Aber wie groß soll eigentlich der roboter werden?
MfG Einstein2312