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Thema: ESP 201 fr Schiebetorsteuerung, Probleme mit Abstrzen und Resets

  1. #1
    Neuer Benutzer fters hier Avatar von spunky9003
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    Frage ESP 201 fr Schiebetorsteuerung, Probleme mit Abstrzen und Resets

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    meine Schiebetorsteuerung ist kaputt gegangen, es gab einen Kurzschluss auf der Motorseite (Motor ist aber OK), da habe ich mir das mit einem ESP 201 einfach mal nachgebaut (Stromversorgung "soll" bis 700 mA mglich sein http://www.ebay.de/itm/172485388386 , ESP 201, 2x Reedkontakte als Endschalter, 2x Relais als Wendeschaltung, 1x Taster als Impulsfolge, 1x Kontroll-LED), das ganze natrlich auch per Smartphone steuerbar. Soweit funktioniert auch alles, aber...

    Problem 1:
    Mir ist aufgefallen, das alle auf den Boards (ESP, Relais) verbauten LEDs ein wenig flackern.

    beim Nachmessen ist folgendes rausgekommen:
    3,3 V Spannung stabil, Strom schwankt stndig 30-80 mA (nur der ESP und Relais-Optokoppler luft mit 3,3 V) = nicht normal, oder?
    4,8 V Spannung stabil, Strom verhlt sich lastabhngig zwischen 5-80 mA (LED, Reed, Relais-Spule) = hier sollte alles normal sein

    Kann es sein das die Stromversorgung zu schwach ist (3,3 V)? Welche wre besser geeignet?


    Problem 2:
    Sobald ich nun den Motor (230v, 300W) ber die Relais ansteuere, kann ich 3-4x das Tor ffnen und schlieen und dann startet der ESP neu oder bleibt bei einem Reset hngen. Ohne Motor kann ich die Relais schalten so oft ich will, da luft alles stabil. Ist das ein Problem der Stromversorgung, oder (meine Vermutung) liegt es daran das der Motor ohne Entstrkondensator oder Anlaufkondensator betrieben wird und hier Streffekte auf den wohl sehr empfindlichen ESP auswirken?

    Entstrkondensator oder Anlaufkondensator befinden sich auf der defekten Platine.


    Wer hat paar ntzliche Tips?

    MfG.

  2. #2
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    Du hast eine EMV-Problem!

    Beim Schalten des Motor entstehen Strom und Spannungsspitzen.

    Die Frage ist jetzt wie diese Strungen eingekoppelt werden, das kann durch die Luft als Funkstrung sein ,aber auch ber die Netzspannung oder ber parallel verlegte Kabel.

    Durch Spannungsspitzen kann mit der Zeit auch deine Elektronik ber den Jordan gehen.

    Eigentlich nichts, was sich mit Kondensatoren, Widerstnden und Induktivitten beheben lsst, aber Fachwissen bentigt.
    Ein wichtiger Punkt liegt im Aufbau. Der Unterschied kann alleine darin liegen, dass die falschen zwei Drhte parallel verlegt wurden.

    Bei dir ist es Wahrscheinlich, dass die Motorleitung und die Sensoreingnge sogar im selben Kabel verlegt sind.

    Zwei Leiter mit einer Isolation dazwischen sind ein Kondensator, also auch zwei parallel verlegte Drhte. Du hast dann z.B. zwischen dem Sensoreingang und der Motorleitung einen Kondensator, typische Grssenordnung um 1nF.

    Die Strspannung kann aber auch auf die Masseleitung oder Versorgungsspannung eingekoppelt werden. Auch eine falsche Massefhrung kann das Problem verursachen.

    Wenn A, B und C verbunden sind, macht es Strtechnisch einen Unterschied ob du A mit B und B mit C verbindest oder von A jeweils mit einem eigenen Draht auf B und C gehst.
    Wenn es um Strungen geht, muss man jeden Draht auch als Widerstand und Induktivitt betrachten. Jeder Strom erzeugt also einen Spannungsabfall im Leiter und pltzlich haben B und C unterschiedliche Spannungspegel.

    Mach mal ein echtes Schaltschema von deiner Schaltung (bitte ein Schema, nicht so eine Zeichnung der Verdrahtung) und Fotos von deinem Aufbau.

    Ich habe ber 30 Jahre Industrieelektronik entwickelt und eine Menge erlebt:

    Ein Kunde hatte eine gravimetrische Dosierung, welche alle paar Minuten kurz durchgedreht hat. Bei einer gravimetrischen Dosierung steht ein Frdergert auf einer Waage und und das Ziel der Regelung ist es dann z.B. konstant 100g/Min zu zudosieren.
    Der Kunde hat da den Kunststoffschlauch fr Mllbeutel geblasen.
    Irgendwie hat die Waage manchmal vllig falsche Werte geliefert. Zuerst aufgefallen ist mir, dass dies in etwa konstanten Abstnden geschah. irgendwo in einem Bro fand ich dann ein Transistorradio und da waren die Strungen auf AM deutlich zu hren.
    Im Ziehturm, so 10-15m ber der Waage, wurde ich dann fndig. da wurde die Folienoberflche mit einer Korona-Entladung aufgeraut, damit dann spter die Druckfarbe besser hngen bleibt. Durch einen Defekt gab es dort alle paar Minuten einen Hochspannungsberschlag, ein guter alter Funkensender!
    Dies war eigentlich die EINZIGE Anlage, welche sich gestrt fhlte.

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Gerte ohne Simulation entwickeln konnte?

  3. #3
    Neuer Benutzer fters hier Avatar von spunky9003
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    Zum Testen und Probieren ist das noch nicht fest verbaut, nur fliegende Verdrahtung per Breadboard.

    Ich werde es mal mit elektronischen Relais versuchen, vielleicht verursacht das weniger Strungen: http://www.ebay.de/itm/182551742024

    Edit: es scheint tatschlich ein Problem mit der Stromversorgung zu geben, obwohl beide Relais-LEDs leuchten, wird nur ein Relais richtig geschaltet, das zweite klickt nur ein wenig. Schalte ich immer nur ein Relais gleichzeitig funktioniert das auch.
    Gendert von spunky9003 (20.05.2017 um 19:46 Uhr)

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Zitat Zitat von spunky9003 Beitrag anzeigen
    Zum Testen und Probieren ist das noch nicht fest verbaut, nur fliegende Verdrahtung per Breadboard.

    Ich werde es mal mit elektronischen Relais versuchen, vielleicht verursacht das weniger Strungen.
    Das kann zwar helfen, lst aber dein grundlegendes Problem nicht wirklich!
    Du reduzierst zwar die Strungen etwas und es schein zu funktionieren, Allerdings bist du nicht der Einzige welcher Strungen erzeugt!
    Man muss als die Richtung einschlagen, die Schaltung unempfindlich gegen Strungen zu machen. Dann funktioniert es auch bei einem Gewitter oder wenn der Nachbar seine Gerte in Betrieb nimmt.

    In den 70er Jahren waren solche fliegenden Aufbauten in der professionellen Entwicklung noch blich. Man hat dann aber gerne Tage nach Fehlern gesucht, welche sich nur aus Strungen durch den Aufbau entstanden. Hat man dann die erste Leiterplatte entwickelt, haben sich da, durch den Aufbau, oft andere Strungen eingeschlichen. Zudem hatte die erste Leiterplatte immer noch ein paar Fehler. Vor allem hat mechanisch nicht alles gepasst und einzelne Leiterbahnen waren auch oft falsch angeschlossen.

    So gegen Ende der 70er habe ich dann mit den fliegenden Aufbauten komplett aufgehrt und direkt den ersten Entwurf als Leiterplatte ausgefhrt, weil das auch schneller war. Einerseits hat man es sich erspart Geisterstrungen zu jagen und andrerseits wurde, vor allem bei Cs, der Aufwand fr die Verdrahtung recht happig. Damals waren CPU, Speicher, Ports, Timer, serielle Schnittstellen usw. alle in einem eigenen, meist 40-pinnigen, IC untergebracht. Die 8-Bit des Datenbusses mussten also an jeden Baustein verdrahtet werde, dann noch Steuerleitungen und ein Teil des Adressbusses. Heute ist das alles in einem einzigen Gehuse untergebracht.

    Strungen und Signalverformungen nehmen mit der Frequenz zu. Damals galt alles ber 10MHz schon als sehr schnelle Logik. 1981 wurde beim IBM-PC die 8088-CPU noch mit 4.7MHz getaktet. Beim Apple ][ und dem PET wurde die 6502-CPU mit 1MHz getaktet.

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Gerte ohne Simulation entwickeln konnte?

  5. #5
    Neuer Benutzer fters hier Avatar von spunky9003
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