IR-bake

[Dirk]

Hi inka,

wenn du die 2Hz Modulation mal abklemmst und nur die 36kHz laufen läßt:
Kannst du dann 36 kHz mit dem Frequenzmesser-Programm messen?
Das wäre ja (neben dem Oszi-Bild) der Beweis, dass deine Schaltung das macht, was du willst.

[inka]

hi Dirk,

das abklemmen der 2Hz modulation bedeutet ja das auftrennen des JP1 oder JP2. Beim laufendem messprogramm auf dem RP6 wird nur 0004 ausgegeben, bedeutet kein empfang auf der 36kHz frequenz...
Nicht desto trotz steht das terminal protokoll im post nr. 237 dem entgegen, welches bei laufender blinkerfrequenz eindeutig ein empfang des 36kHz signal ausweist. Die häufigkeit des empfangs ändert sich, wenn ich die blinkerfrequenz variiere. Entferne ich die bake aus dem empfangsbereich des RP6 wird auch kein 36kHz signal empfangen und nur 0004 ausgegeben. Wie erkläre ich mir das?

[Dirk]

Ja, das ist zunächst scheinbar nicht erklärbar.

Du kannst aber mit deinem Oszi und dem Frequenzmessprogramm definitiv Klarheit darüber bekommen, was deine Bake aussendet.
D.h.: Deine "Labor-Ausstattung" ermöglicht dir (ohne lange Exkurse hier im Forum) die Baken-Schaltung zu prüfen.

Checkliste:
- 36 kHz Grundfrequenz messbar/sichtbar (Messwert [kHz] hier einstellen!)?
- 2 Hz Modulation über der Grundfrequenz erkennbar (ggf. Foto des Oszi-Schirms hier einstellen!)?
- Wie sieht das Tastverhältnis der 2 Hz Frequenz aus (An:Aus-Verhältnis = 50:50, 60:40 ..., ggf. Foto des Oszi-Schirms!)?

Wenn du diese 3 Fragen beantworten kannst, kann man hier ggf. wieder mit Fragen zur Widerstandsberechnung für die IR-LEDs u.ä. durchstarten (aktuell ja alles nur Annahmen ohne Datenbasis) und später auch ein Programm schreiben, mit dem man die Bake auf dem RP6 identifizieren und ansteuern kann.

[inka]

hi Dirk,

das abklemmen der 2Hz modulation bedeutet ja das auftrennen des JP1 oder JP2. Beim laufendem messprogramm auf dem RP6 wird nur 0004 ausgegeben, bedeutet kein empfang auf der 36kHz frequenz...

diese aussage muss ich korrigieren. Als ich dieses bild gemacht habe war ich offensichtlich blind:


dieses oszi bild entstand am Q2, collector und emitter, alle jumper entfernt. Als ich es mir heute noch einmal angeschaut habe und es auf 36kHz eingestellt habe


und dann noch den JP4 (stromversorgung IR-LEDs) gesetzt habe kam mit meinem messprogramm am RP6 folgende ausgabe:


man sieht ganz deutlich wann ich die bake ein- und wieder ausgeschaltet habe. Bei eingeschaltetet 2hz frequenz (JP1, JP2 und JP4 gesetzt) kam das folgende bild:

hier noch einmal die schaltung, damit man nicht wieder zurückblättern muss


ich habe hier nur noch die reihenfolge der LEds und ihrer vorwiderstände der wirklichkeit (LED liegt am "+" und nicht der vorwiderstand) angepasst.

ich würde sagen, dass das der nachweis ist, dass meine schaltung das tut was ich wollte...

EDIT: noch etwas habe ich vergessen, da sich das ja jetzt wieder lohnt, habe ich mir eine halterung für die bake 1.1 gebaut:

[inka]

hallo allerseits,

ich hatte wieder etwas zeit und habe den artikel um bake 1.1 ergänzt...

demnächst ist das nächste kapitel dran - navigation mit zwei IR-baken, kompas und SRF02...

ich möchte meine strategie für die bakensuche etwas ändern. Der RP6 selbst ist mit seinem kettenantrieb für regelmäßige, gleich grosse drehungen nicht geeignet. Deshalb habe ich das ACS etwas umgebaut/ergänzt

und zwar habe ich an den ACS-pin an der base noch einen IR-empfänger drangehängt. Dieser soll zusammen mit einem SRF02 per servo gedreht werden und wenn er die bake gefunden hat (oder auch nicht) dreht er wieder zurück in die ausgangsposition und der RP6 um einen etwas kleineren winkel vor. Dann folgt der nächste suchabschnitt...

das funktioniert jetzt erstmal, eine frage zu den zwei IR-empfängern:

Den unteren, direkt an der base eingelöteten empfänger (das abschirmungsröhrchen davor) habe ich zugeklebt (so gibt es keine störimpuse), jetzt sind aber elektrisch mit ihren ausgängen am PB2 zwei empfänger dran. Macht es etwas aus? Wird der PB2 dadurch evtl. irgendwie überlastet?

danke...

[Besserwessi]

Ich weiss, das ich mich wiederhole, aber der Fehler mit der Roten LED für die Anzeige der 2 Hz Modulation ist immer noch drin im Plan. Auch der Steckbrettschaltung ist der Fehler wenigstens nicht mehr ganz so groß weil der Widerstand vor der LED da 470 Ohm ist. So wie gezeigt ist die Schaltung einfach nur Murks, und soll so nicht im Wiki Artikel stehen bleiben. Wenn es mit dem realen Aufbau doch funktioniert, dann entweder weil die Schaltung anders als der Plan ist, oder halt nur mit vergleichsweise sehr wenig Intensität und dafür grenzwertig viel Stromverbrauch.
Interessant wäre ggf. sich das Signal (etwa Basis oder Kollektor von Q2) mit Jumper 2 geschlossen aber Jumper 1 offen auf dem Oszilloskop anzusehen - da wird man dann sehen was da falsch läuft. Das entspricht der Ein-Phase der 2 Hz Modulation.

Die 2 IR Empfänger parallel sind kein Problem. Für den µC pin als Eingang sowieso in keiner weise, weil das halt ein Eingang ist - als Ausgang ist ggf. schon ein Empfänger ein Problem, wenn auch mehr für den Empfänger. Die Empfänger haben einen Open Kollektor Ausgang mit internem Pull-up. Die kann man also parallel Schalten und bekommt so eine UND verknüpfung - d.h. ein Low Signal kommt raus wenn einer der Empfänger ein Signal empfängt. Ein Problem wird es wenn sehr viele Empfänger parallel sind, so ab etwa 15-20 Stück.

[inka]

Hi Besserwessi,

Ich weiss, das ich mich wiederhole, aber der Fehler mit der Roten LED für die Anzeige der 2 Hz Modulation ist immer noch drin im Plan. Auch der Steckbrettschaltung ist der Fehler wenigstens nicht mehr ganz so groß weil der Widerstand vor der LED da 470 Ohm ist.

Wenn Du die vorwiderstände der LEDs meinst, es tut mir leid Dich mit einem alten foto des steckbretts in die irre geführt zu haben, im neueren bild sind auch dort (also wie im stromlaufplan und der fertigen bake) die vorwiderstände 150 ohm...

So wie gezeigt ist die Schaltung einfach nur Murks, und soll so nicht im Wiki Artikel stehen bleiben.

Also das trifft mich schon ein wenig. Ich wäre von mir aus nicht im traum auf die idee gekommen über die bake einen RN-artikel zu schreiben, man hat mir den vorschlag gemacht, weil auch hier im thread der ganze lange weg und die intensität mit der ich mich mit dem thema beschäftigt habe sichtbar sind. Und das jetzt als murks abzutun? Ich hoffe die entscheidung über den inhalt des RN-wiki liegt nicht bei Dir...

Wenn es mit dem realen Aufbau doch funktioniert, dann entweder weil die Schaltung anders als der Plan ist, oder halt nur mit vergleichsweise sehr wenig Intensität und dafür grenzwertig viel Stromverbrauch.

Manche der fotos die ich hier gepostet habe zeugen davon, dass ich beim aufbau des steckbrettmodels wie auch der leiterplatte jeden strich, jede verbindung zwei-, dreimal überprüft habe - auch deshalb weil ich zu wenig von elektronik verstehe. Auch diese gründlichkeit kann letztendlich fehler nicht ausschließen, klar, ich bin aber ziemlich sicher, dass die schaltungen (stromlaufplan) beider baken auch in den jeweiligen aufbau so wiederzufinden sind...

hier noch ein bild der leiterplatte, ein geübtes auge eines profis sieht evtl. den fehler?



Was meinst Du mit intensität? Die signale der baken sind auf eine entfernung von 5 metern messbar, ist es das was Dir zu wenig ist?


Strom gemessen: am JP1 - 0,5mA, am JP2 - 5mA, am JP3 - stark schwankend zwischen 90 und200mA. Ist das zu viel?

Interessant wäre ggf. sich das Signal (etwa Basis oder Kollektor von Q2) mit Jumper 2 geschlossen aber Jumper 1 offen auf dem Oszilloskop anzusehen - da wird man dann sehen was da falsch läuft. Das entspricht der Ein-Phase der 2 Hz Modulation.

Ich habe das so gemessen, wie Du es vorgeschlagen hast, bzw. wie ich es verstanden habe: JP2 geschlossen, JP1 offen, am Q2 (basis gegen emitter). Hier sind ein paar fotos, evtl. kannst Du sie interprätieren, ich kann es nicht:

[Michael]

Und das jetzt als murks abzutun? Ich hoffe die entscheidung über den inhalt des RN-wiki liegt nicht bei Dir...

Vielleicht setzt Besserwessi den Anspruch auf einen Wiki-Artikel recht hoch an. Er soll ja schließlich von Anfängern als Referenz benutzt werden können.
Viele Poster schreiben ja keine Wiki-Artikel, weil sie sich selbst nicht für gut genug halten.
Falsche Infos in Wiki-Artikeln vermehren sich auch seltsamerweise schnell und manchmal hat man Mühe, einem Anfänger diese falschen infos wieder auszureden.
Vielleicht kannst du deinen Artikel vor dem Ablegen im Wiki hier im Forum das nächste mal zur Diskussion stellen. Dann können sich alle beteiligen und das kommt imho dem Sinn eines Wikis und Forums sehr nahe.
Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber ehrlich gesagt, genügt der Wiki-Eintrag meinen Erwartungen auch nicht. Schon die Grafik, bei der die Bezeichnungen der Bauteile auf dem Kopf stehen, entspricht nicht der allgemein üblichen Darstellung. Was natürlich nichts am Wert deiner Leistung schmälert, einen Artikel zu schreiben, das schaffen manche nie.

Und das jetzt als murks abzutun? Ich hoffe die entscheidung über den inhalt des RN-wiki liegt nicht bei Dir...

Murks ist natürlich kein schönes Wort und man hätte es auch sozialverträglicher umschreiben können. Leider suchst du hier die Koalition, was aber schon auf eine Win-Loose-Situation hinausläuft. Damit wäre keinem gedient. http://de.wikipedia.org/wiki/Konflik...riedrich_Glasl
Ich fände es gut, wenn du den Anstoss nimmst und konstruktiv betrachtest, kann doch nur besser werden?

Gruß, Michael

[inka]

Hallo Michael,

Murks ist natürlich kein schönes Wort und man hätte es auch sozialverträglicher umschreiben können. Leider suchst du hier die Koalition, was aber schon auf eine Win-Loose-Situation hinausläuft. Damit wäre keinem gedient. http://de.wikipedia.org/wiki/Konflik...riedrich_Glasl
Ich fände es gut, wenn du den Anstoss nimmst und konstruktiv betrachtest, kann doch nur besser werden?

der link ist gut...

also das letzte was ich hier Suche ist eine konfrontation - mir ist doch bewusst, dass ich immer wieder auf hilfe bei der lösung meiner probleme mit der elektronik oder software - die ich nun mal brauche um in meinen zielen weiter zu kommen - angewiesen bin...
Und das funktioniert ja auch, zumindest zum großen teil, dafür noch ein danke an dieser stelle an alle, die mir geholfen haben...

Wenn Du Dir meinen letzten post noch einmal anschaust, ich habe doch nur versucht zu erklären wie die dinge zustande kamen, habe mich mehr oder weniger nur gerechtfertigt, weil meine bake funktioniert und fragen gestellt. Was ich versuche, ist zu argumemntieren, ohne den partner "runterzumachen" und ein paar angebote zu einer disskusion sind ja auch dabei...

btw: Die darstellung der beschriftung in den stromlaufplänen ist nicht optimal, das stimmt, das kommt daher, weil sie ursprünglich im Eagle im lanscapeformat waren und im artikel (weil A4-hochkant format) hochkant stehen. Das mit dem von "unten- und von rechts- lesbar" ist mir als ex-konstruktionsleiter schon ein begriff, ich wollte halt hier nicht so viel aufwand treiben. Beim nächsten artikel werde ich es bestimmt besser machen...

Gibt es noch mängel die ich korrigieren sollte?

EDIT: ich werde noch die stromlaufpläne der bake 1.0 und 1.1 mit einem hinweis auf Besserwessies bedenken wegen der roten LED mit einem link zum thema im forum mit aufnehmen...

[inka]

hallo allerseits,

ich habe vor ein paar tagen hier mal ein thema IR-bake 2.0 gestartet, da ich dachte, das thema wäre - weil mit einem arduino betrieben - dort besser aufgehoben, denke aber inzwischen, dass es doch hierher gehört...

inzwischen habe ich eine im grunde funktionierende schaltung (thx @besserwessi)


allerdings wird sie von der an meinem RP6 vorhandenem empfangssystem nur auf eine entfernung von ca. 30cm empfangen...

Das hatte ich schon ganz früh bei der bake 1.0. - damals habe ich es letztendlich mit hilfe von kleinerem vorwiderstand an der IR-LED und ebenfalls kleinerem basiswiderstand am Q1 hinbekommen. Hier, wenn man sich die schaltung anschaut, geht ja nichts mehr mit "kleiner", oder? Und die leistung erhöhen sollte ich schon...

mit meiner idee eines zweistufigen transistorverstärker



greife ich aber wahrscheinlich zu kurz?

Liefert womöglich der arduino am pin 12 nur die 20mA und schluss, egal was ich tue?