Kühlsystem - z.B. Miniatur-Kompressionskältemaschine

[Besserwessi]

Anfangs wird das Peltierelement nicht viel zur Kühlung beitragen. Da wäre ein Stück Kupfer effektiver. Nur wenn die GTemperatur schon etwa 35-40 C erreicht hat, hilft das Peltierelement etwas, weil dann der Kühlkörper auf dem Peltierelement nicht mehr 35 C hat, sondern eher 50 C und da mehr Wärme abführen kann (es aber auch muss !).

Was hier wohl gebraucht wird, ist eine schaltbare Wärmesenke. Da ist ein Lüfter schon gar keine so schlechte Idee und von er Energieerffizienz wohl deutlich besser als ein Peltierelement. Ideal wäre so etwas wie eine schaltbare Heatpipe - da hat man nur das Problem der Beschaffung.

[Getorix]

Hallo

wenn du von Warm nach Kalt übertragen willst, nimmst du die "kalte" Seite vom Peltie Element an die Wärmequelle und die "warme" Seite an eine Ableitstruktur (Kühlkörper + Lüfter z.B.) dadurch wandert die Energie zur warmen Seite und kann dort abgeführt werden (eigentlich iest es eine Art Wärmeleitboost wenn man es so sieht)

Ja, genau so geht das. Die Ableitstrukur ist bei der Konfiiguration wichtig, weil eben das Peltierelement maximal so 60 ° Tempeaturdifferenz herstellen kann. Und ist die warme Seite mal heiss, kann die kalte Seite nicht mehr gekühlt werden. Also muss die wame Seite gekühlt werden! Und dadurch lässt sich dann auch mehr Wärme wegtransportieren.

Andersrum anschliessen kann man zwar in der Theorie, aber in der Praxis ist das nicht so eine gute Idee, denn das würde das Element zerstören, wenn man vorher nicht eine Ruhepause von mind. 60 s einplant, d.h. man kann nicht das gleiche Element zum heizen und kühlen an derselben Stelle verwenden.
Allerdings wird das Element nach dem Abschalten auch an der kühlen Stelle warm und übers ganze System betrachtet hat man mit einem Petierelement natürlich eine Heizung (man pumpt ja Energie ins System). Ist halt alles andere als energieeffizient zum Kühlen.

Liebe Grüsse
Lina

[BastelWastel]

Andersrum anschliessen kann man zwar in der Theorie, aber in der Praxis ist das nicht so eine gute Idee, denn das würde das Element zerstören, wenn man vorher nicht eine Ruhepause von mind. 60 s einplant

Wo hast du das her? Das ist mir neu.
Meines wissens werden Pelztiere auch gern mal ueber H-Bruecken angesteuert um genau dies zu tun.
Man kann sie auch stacken um die delta-T zu erhoehen, aber aus meinem Bauchgefuehl raus wuerde ich keine Peltiers dafuer nehmen..dauert zu lange und die Verlustleistung wird dir keine Freude bereiten.

Kaeltespray waere schnell und effizient..
(?Vllt. pro zu kuehlender Einheit ein kleines Ventil und ein bearbeitetes Alu-kuehlprofil durch das dass Spray gepumpt wird?)
In kombination mit der vorgeschlagenen mechanischen Entkopplung muesstest due das Alu-profil nicht wieder mit aufheizen, was dir wieder enorm Energie sparen wuerde.

contra bei der ganzen Geschichte ist natuerlich der mech. Aufwand.

Gruss, Andreas

[Manf]

Ich denke es wird etwas helfen, wenn man sich den Zyklus mit den Temperaturen noch einmal verdeutlicht. Grundsätzlich geht es ja um erwärmen und abkühlen lassen. Dazu kommt eben noch dass es am Fuß kälter sein soll als an der Wand, damit der Klebstoff zum größten Teil am Fuß bleibt. Beim Lösen soll die Klebstelle erst erhitzt und dann gekühlt werden damit die wärmste und weichste Stelle der Klebung direkt an der Wand ist.

Erwärmt man die Klebestelle auf eine hohe Temperatur und kühlt den Fuß durch Belüftung dann braucht er dabei zunächst nicht unter Umgebungstemperatur gekühlt zu werden um diese Verhältnisse zu erreichen. Es wird ja auch stark von der Wärmeleitfähigkeit der Wand abhängen wie die Temperaturverteilung im Klebstoff aussieht.

Zunächst einmal sollte man sich damit wohl ein Wandmaterial aussuchen das eine geringe Wärme-Leitfähigkeit und eine geringe aber nicht zu geringe Wärmekapazität hat. (Das ideale Wand-Material könnte damit vielleicht eine kupferkaschierte Leiterplatte sein mit lauter kleinen voneinander isolierten Kupferflecken.)

Bei der Betrachtung der aufzuwendenden Energie glaube ich jedenfalls dass die Luftkühlung mit kleinen Ventilatoren sehr effizient sein wird und dass die Kühlung unter Umgebungstemperatur nicht so leicht Verbesserungen bringen wird. Selbst im Idealfall (wenn man etwas flüssigen Stickstoff dabei hätte) wären wohl Sensoren nötig, die überprüfen, wann die Temperaturverteilung zum Ablösen optimal ist denn der Zeitpunkt ist ja auch von den Parametern der Wand abhängig.

[Slowly]

Das mit den Peltierelementen sehe ich auch nicht so als die Lösung. Der Stromverbrauch wäre immens.
Die Sache mit der Luft hatte ich ja auch schon vorgeschlagen.

Wie wäre es Statt die Sache elektrisch anzupacken, es mit der Kühlenergie einer zB. Stickstoffdruckflashe, CO2 oder Druckluftflasche zu machen? Expandierende Gase.
Kleine Düsen an den Klebepunkten, Magnetventil(e) und Druckflasche. Gab es nicht mal diese Sprudelwassermaschinen mit einer kleinen CO2 Flasche? Als Versuch sollten alle Bauteile darin enthalten sein. Die Dinger gibt´s gebraucht schon für 20-EUR. Da ist die Klebestelle im nu fest.
Wie funktioniert das nochmal mit dem aufheizen?

[Besserwessi]

Ich hab mir jetzt erst angeschaut, wofür das ganze eigentlich gebraucht wird.

Bei der Anwendung würde ich sehen die Menge des Erwärmen Klebers und auch die Masse des Heizwiederstands so klein wie irgend möglich zu machen. Eine kleine Menge kann man sehr schnell aufheizen und die Abkühlung geht dann auch recht schnell einfach über die Wärmeleitung zur Wand, und zum Bot hin. Man braucht dann nur zum Heizen eine relativ hohe Leistung, dafür aber nur jeweils für kurze Zeit. Zum Kleben reicht im Prinzip eine dünne Schicht von 1/10 mm, und die kann sich fast sofort beim Kontakt mit der kalten Wand abkühlen. Interessant wird ggf. das nachdosieren von Klebstoff und wie man es erreicht, das beim lösen nur wenig oder klein Klebstoff an der Wand zurückbleibt - hier wäre es ggf. nötig das sich die Wand langsamer abkühlt als die Gegenseite. Also zum Ablösen ggf. erst heizen, dann kühlen und erst spät ablösen wenn es am Heizwiderstand schon kälter ist als an der Wand.

[Atvilar]

Das mit dem "Kühlschrankprinzip" kannste vergessen. Das eizige, was noch mehr Strom frisst, als ein Ofen, ist ein Kühlaggregat....
Ergo wird das eher nicht des Rätsels Lösung sein.
Ich bin Chemiker, und bei uns Kühlt man auf mehreren Prinzipien:
CO2, N2, Aceton u. Eis, Salz u. Eis, Kühlaggregat.

CO2 bekommst du in Flaschen, Nur in ganz kleinen grössen wirt´s problematisch. Ein Vorteil ist, dass es sich erst beim Ausdehnen Abkühlt; Lagerung Möglich
N2 kühlt auf satte -185°C, also mehr als genug, jedoch wird die Lagerung schwierig, da es schon kalt gekauft werden muss.
Die anderen kommen wegen den Technischen Aufwands nicht in Frage.

Doch sei gewarnt! Beide Gase sind Extrem kalt, und schwehrer als Luft. Also sie Verdrängen den Sauerstoff aus deiner Luft.
Normal ist ca. 23% O2, ab 19% (also nur 4%Gas in der Luft) kann es bereits tötlich sein!!!

Noch etwas: Unsere Ventile müssen Extern beheitzt werden, damit nicht Wasser aus der Luft an ihnen gefriert und sie sich nicht mehr steuern lassen...