Hallo,
eigentlich sind doch für 2 unbekannte 2 gleichungen angegeben, also sollte es sich lösen lassen, ob das allerdings schnell auf einem µc zu rechnen ist, bin ih mir nicht so sicher.
aist=sin(tau)*(sin(alpha-90+beta)*C+cos(beta)*B)
bist= cos(alpha-90+beta)*C-sin(beta)*B
Ich hab mal angefangen einige Sachen umzuformen, allerdings kommen da sehr komplizierte Sachen raus.
für alpha:
alpha=arcos((b+sin(beta))*B/C)+pi/2-beta
das in die erste gleichung eingesetzt, dann kommt raus:
0=sin(tau)*(sin(arcos((b+sin(beta)*B)/C))*C+cos(beta)*B)-a
Da kommt nur noch beta und tau vor, gibt also eine direkte abhängigkeit der beiden Variablen an.
Das sollte man mit Newton lösen können, wenn man will, ich denke aber nicht, dass das auf einem µc online berechnet werden kann.
MfG Jeffrey
So mir fällt gerade nochmal was ein, weiß0 aber nicht genau, ob das funktioniert, ein kompromiss wäre doch, dass man sagt man ändert b nur in einem bestimmten bereich. dann könnte man beta als wert abspeichern, und alpha online berechnen, natürlich ändert sich dadurch die gerade, aber ich weiß nicht wie stak sich das auswirkt. werde es mal testen.
mfg jeffrey
Hallo,
ich versuche mich auch mal daran
und hoffe dass ich nicht zu weit neben dem ziel liege
(hab aber noch keinen Roboter außer dem Asuro gebaut, deshalb urteilt nicht zu hart über mich falls meine Überlegungen mist sind- Mangel an Praxis)
Grundüberlegung:
Bekannt ist
• die Länge des Oberarms (Oc)
• die Länge des Unterarms (Uc)
• die Höhe in der sich der Roboter bewegen soll (h)
• die Spurbreite = wie weit außerhalb des Roboters setzen die Füße auf (Spur)
Über Phythagoras lässt sich Sc berechen, die Strecke von der Schulter bis zum Arm am Boden. Sc= Wurzel (Höhe^2+Spur^2)
Für den Winkel Sbeta gilt im rechtwinkligen Dreieck tan (Sbeta)= Höhe / Spur
Für das Dreieck aus Oberarm, Unterarm und SC kann man beta1 über den Kosinussatz berechen.
Cos (beta1)= - (Oc^2-Uc^2-Sc^2)/ ( 2*Uc*Sc)
Da Ubeta sich aus Sbeta uns beta1 zusammen setzt kann man nun alle Winkel in den Armdreiecken berechen.
Ich habe dazu mal ein kleines Excell-Blatt erstellt.
In den Tabellenfeldern RUHE sind einige Grundwerte hinterlegt
Unter Winkel Tau bitte die Start und Endpunkte sowie den Schritt wählen und dann „Knopfdrücken“ Voilá!
Bei meinen Beispielzahlen war Tau (der Winkel der Schuler) nur bis 39° möglich.
Gruß
downad
Paul Valéry (1871-1945), frz. DichterDas, was immer von jedermann und überall als richtig akzeptiert wurde, ist mit ziemlicher Gewißheit das Falsche.
@all, nochmal es wird kein Tabellenwerk mehr gesucht. Diese Aufgabe wurde bereits hinreichend gelöst. Danke hier an alle die sich die Mühe gemacht haben. Ist immerhin auch eine Menge Arbeit.
Aber es ist umständlich und kompliziert jedesmal die ganze Tabelle in den µC zu packen für jeden Winkel.
Ich Suche noch immer die schöne Formel für die online Berechnung auf dem µC für den Winkel. Ganz ohne Tabelle.
Das Problem an den Tabellen ist immer gleich, sie sind nur für EINE mögliche Beinlänge gültig und nur für EINE höhe. Soll aber die Höhe oder die Spur wärend des Laufens verändert werden (Hindernisse, Platzangebot etc) dann ist es wieder notwendig eine komplett neue Tabelle zu übertragen.
Streng genommen sind also alle Längen mehr oder minder auch Variablen, welch sich eventuell ändern, z.B. die Höhe.
Abgesehen davon kann die Formel dann für jedes Spinnenbein verwendet werden.
also das in eine Formel zu packen hatte ich versucht aber das war mir zu unübersichtlich. nun sind es 11 schritte zum Ziel.
Bekannt:
• die Länge des Oberarms (Oc)
• die Länge des Unterarms (Uc)
• die Höhe in der sich der Roboter bewegen soll (h)
• die Spurbreite = wie weit außerhalb des Roboters setzen die Füße auf (Spur)
Drehwinkel tau in der Schulter –Vorwärtsbewegung!
aus dem Drehwinkel tau ergibt sich die Länge Sa (Abstand Schulter - Bodenpunkt des Beines)
cos (Tau) = spur / Sa
Die Hypothenus des Substitutionsdreiecks (Sa, Höhe, Sc) ergibtSa = spur / cos (Tau) [1]
Der Winkel Sbeta Cos (Sbeta) = Höhe/ScSc = wurzel ( Sa^2 + h^2) [2]
und Cos (beta1)= - (Oc^2-Uc^2-Sc^2)/ ( 2*Uc*Sc)Sbeta= arccos((Höhe/Sc) [3]
beta1=arccos(Oc^2-Uc^2-Sc^2)/ ( 2*Uc*Sc) [4]
In Armdreieck (Oberarm, Unterarm,Sc) ist Ubeta berechenbar
Mit Ubeta kann einen Winkel im Ellenbogen Ualpha berechenUbeta = Sbeta+beta1 [5]
Ualpha = 90 – Ubeta [6]
Über die Strecke Uc und den Winkel Ubeta lässt sich Ua berechen Cos (Ubeta) = Ua/Uc
Damit ist Ob gegeben – da Sa = Ob + Ua istUa = cos(Ubeta) * Uc [7]
Ob = Sa- Ua [8]
Nun kann man Obeta berechen; sin(Obeta) = Ob/Oc]
Folglich ist der EllbogenwinkelObeta= arcsin(Ob/Oc) [9]
Ellenbogenwinkel= Obeta+Ualpha [10]
Und der Schulterwinkel-Oberarm
Voilá alle Winkel sind aus den gegeben Werten (Oalpha = 90 – Obeta [11]
Uc, Oc sowie h und spur ) berechnet.
servo1, Schulter: Tau muss man vorgeben: läuft von -tau bis +tau oder wie auch immer
servo2, Schulter-Oberarm:Oalpha = 90 – Obeta
servo3, Ellenbogen:Ellenbogenwinkel= Obeta+Ualpha
ich würde nun am Anfang eine Initialisierung auf dem µC laufen lassen und die 3 Werte in einer Tabelle ablegen.
gruß
downad
Paul Valéry (1871-1945), frz. DichterDas, was immer von jedermann und überall als richtig akzeptiert wurde, ist mit ziemlicher Gewißheit das Falsche.
hab gerade nur grob draufgeschaut und noch nicht alle Gleichungen durchgeschaut. Aber ich sehe bei deiner letzten Auflösung, dass der Winkel Oalpha von obeta abhängt und und der nächste winkel von obeta und Ualpha.
Das sind aber noch immer nicht die Abhängigkeiten von Tau. Nur Tau soll verändert werden alle anderen Winkel aus der Verändung von Tau resultieren.
Dabei sind die Längen (Spuhr, Abstände, Längen der Beine) ohne Werte anzunehmen.
Ich glaube das Problem werdet ihr nicht mehr so einfach Analytisch lösen können.
Eine einfache allgemeinere Lösungen sollten mit einer Gradientenmethode zB http://freespace.virgin.net/hugo.elias/models/m_ik2.htm möglich sein. Diese Berechnungen sind sicher in Echtzeit realisierbar. Allerdings haben Modellbauservos immer das Problem, dass die Geschwindigkeit nicht explizit gesetzt werden kann und sie kein Positionsfeedback geben (was die Bewegung mMn immer etwas ruckeliger als nötig macht)
Für komplexe Bewegungen muss man sich höchst wahrscheinlich in Inverse Kinematik einlesen. Das ich auch nicht so schwer, aber eventuell übersteigt es normale Mittelschulmathematik (und bringt den Mikrocontroller eventuell in die Knie)
@Hobbes, da geb ich dir recht rein Analytisch werden wir über die Tabellenform nicht hinaus kommen.
Ob es mit der Gradientenmethode oder mit Euklidischen Vektoren lösbar ist wissen wir noch nicht.
Genauso muss es erst ausprobiert werden ob ein µC sowas dann noch online rechnen kann oder es eben doch auf ein eingespeichertes Tabellenwerk hinaus läuft.
Die Frage des Positionsfeedbacks stellt sich erst einmal gar nicht, denn die meisten unserer Spinnenroboter fahren mit dem Servo die Position einfach an und vertrauen darauf, dass diese danach auch erreicht wird. Hindernisse und Stolperschwellen werden hier erst einmal komplett weggelassen.
Hallo,
ich denke mal an meine reichlichen Verspätungen dürften sich die meisten schon gewöhnt haben..
Außerdem war ich mal etwas faul und habe mir vor allem die bisherigen mathematischen Leistungen nicht sooooo genau angeguckt. Na das haben wir ja gerne: schreiben wollen, aber nicht lesen können...
Aber erstmal vorweg: huch, ich dachte sowas gibt's schon, deshalb bin ich immer schmunzelnd über eine solche (einfache?) Sache drüber hinweggegangen. Da bitte ich doch glattweg auch mal um Entschuldigung für diese Abwertung. Zwar habe auch ich zu Beginn einen kleinen Denkfehler begangen, quasi einen völlig falschen Weg eingeschlagen. Aber so im Nachhinein kann man es wahrlich als sehr einfach bezeichnen. Natürlich kann auch alles was ich hier jetzt vorstelle völliger Humbug sein. In dem Fall möchte ich diesen vorhergehenden Satz nie gesagt haben...
Da fang ich doch einfach mal an:
Die Bezeichnungen habe ich mal frecherweise um zwei Größen erweitert: eine Strecke D und der Winkel <delta>, der damit und mit dem Boden eingeschlossen wird.
Bild hier
Da kann man ganz einfach erstmal behaupten (auch wenn ich hier womöglisch die eine oder andere Beziehung wiederhole):
Bild hier
und auch der Winkel <delta> sowie die Strecke D lassen sich ziemlich einfach bestimmen:
Bild hier
Des weiteren kann man von dem guten alten Kosinussatz Gebrauch machen:
Bild hier
Und der andere nennt sich ähnlich: Sinussatz:
Bild hier
Und da ja die Summe aller Innenwinkel eines Dreiecks immer 180° sein muss, erhält man ganz schnell <alpha>:
Bild hier
Das baut zwar alles aufeinander auf, aber wer lustig ist, kann auch alles ineinander einsetzen und dann alles ausschließlich von den Gegebenheiten abhängig machen.
Leider habe ich keine passende Methode um das alles zu überprüfen, aber ich habe mal ein wenig in Excel rumgespielt und da sah alles doch zumindest im Ansatz recht vertrauenserweckend aus.
Aber sollte jemand noch irgendeine Kniffelichkeit oder einen Fehler finden, würde ich mich über Korrektur freilich freuen!
Grüß
NRicola
Gurken schmecken mir nicht, wenn sie Pelz haben!
@NRicola leider nur die halbe Arbeit und wieder nur das, was wir hier schon 3-4 mal präsentiert bekommen haben.
Genau das alles in Abhängigkeit zueinander setzten so dass am ende nur noch eine Abhängigkeit von Drehwinkel Tau in der Hüfte. Das hab bisher noch keiner präsentiert als formel. Wohl aber als Tabelle.
Die ganzen Trigonometrischen Sachen sind wohl für viele einfach zu lösen.
Berechtigungen
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