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Hallo Leute,
ich benötige Hilfe bei der Auswahl eines Motors, da ich absolut keine Ahnung von Motoren habe. Meine Anforderungen sind folgende:
- Muss Ein Kabel oder ein Seil aufwickeln können
- Sollte mit einem Gewicht von 15kg klar kommen
- So klein und kompakt wie möglich
Danke im Vorraus
Ich stell mich jetzt mal extra etwas dumm an.
Ein Motor soll mit einem Gewicht von 15kg klar kommen.
Das kann man jetzt wie im Bild links verstehen.
Wobei 15kg nur umgangssprachlich ein Gewicht sind, wenn man sich z.B. auf eine Waage stellt.
Genaugenommen sind 15Kg eine Masse und die Gewichtskraft ist Masse mal Beschleunigung.
Im Fall der Erde also mal der Erdbeschleunigung von rund 9,81m/s². (oder ganz einfach 10m/s²)
Die Gewichtskraft wäre also 15kg * 10m/s² = 150N (N=Newton)
Eine Motorwelle dreht sich und bringt deshalb keine Kraft sondern ein Drehmoment (Nm) auf.
Also Newton mal Meter.
Im Bild rechts sieht man eine Spule auf der Dein Seil aufgewickelt wird.
Je nach Länge des Seils braucht man zum Aufwickeln mehrere Lagen.
Dadurch ändert sich der Radius und somit das "m" von "Nm".
Abhängig vom Radius ist also bei der selben Kraft ein unterschiedliches Drehmoment notwendig.
Welchen Radius man maximal hat, ergibt sich aus der Größe der Seiltrommel,
der Länge des Seils und dem Durchmesser des Seils.
Der Seildurchmesser hängt Wiederum davon aus was für einem Werkstoff das Seil besteht.
Ein Stahlseil für die selbe Zugkraft braucht einen kleineren Durchmesser wie eins aus Baumwolle.
Wenn diese physikaischen Randbedingungen geklärt sind, kann man mit der Motorauswahl beginnen.
Anhang 32061
Es fehlt eine wichtige Information: wie schnell? Aus Drehzahl und Drehmoment kann man die erforderliche Leistung des Motors bestimmen und das zeigt einem, wie "klein und kompakt" das überhaupt werden kann.Zitat:
Zitat von Unregistriert
Ein typischer Rolladenrohrmotor hat mit 15kg sicher kein Problem, ist er aber schnell genug?
MfG Klebwax
Hoffentlich ist hier mit "Kabel" nicht die Zuleitung zum Motor gemeint.Zitat:
.. Auswahl eines Motors .. Meine Anforderungen sind folgende .. Ein Kabel oder ein Seil aufwickeln .. Gewicht von 15kg ..
Um die wichtige Information zu beantworten:Zitat:
Zitat von Klebwax
Ich kann euch jetzt keine genaue Schnelligkeit sagen, aber ich sag es mal so er sollte für ein 1m Seil keine 10 min brauchen.
"Hoffentlich ist hier mit "Kabel" nicht die Zuleitung zum Motor gemeint."
Kabel war wohl etwas falsch formuliert. Geht bitte einfach von einem 1m Seil aus, welches an der Halterung befestigt ist und dieses muss aufgewickelt werden.
Es muss aber richtig mit Kabel beantwortet werden, weil es ein von Faktoren ist, die genaue Schnelligkeit entscheiden...
Na dann rechnen ich mal für Dich mit 1 m Seil pro Sekunde, d.h. die 15 kg kommen in einer Sekunde einen Meter hoch <=> bei Aufwärtsfahrt.Zitat:
.. Auswahl eines Motors .. Anforderungen .. Kabel oder ein Seil .. Gewicht von 15kg .. für ein 1m Seil keine 10 min ..
Weiter:
Seil (klick mal hier) Ø 2mm, Haltekraft (Seilfestigkeit) >600 N , siehe Daten des verlinkten Seils
Motorwelle Ø 50 mm - daraus ergibt sich, siehe i_make_it :
die Zugkraft . . . . . . . = 150 N
aus 150N * 0,05 m
das Drehmoment . . . . = 7,5 Nm
und aus 150 N mit 1m/sec ergibt das
die Leistung . . . . . . . = 150 Nm/sec - entsprechend rund 150 W (theoretisch, für den Motor)
bei einer Drehzahl . . -.= 380 Upm der Motorwelle.
Mit einem entsprechenden (geschätzten) Wirkungsgrad mehr (oder langsamer fahren).
Das wäre also mal EIN Beispiel. Schneller <=> mehr Leistung, langsamer <=> weniger Leistung. Die Zugkraft bleibt eher gleich - bis auf die Beschleunigung beim Anfahren; die ist mit dem Sicherheitsfaktor 4 in der Seilfestigkeit sehr gut enthalten.
Danke für die Rechnung. Also Gut ich gehe mal davon aus ich will das ganze in 2 Sekunden hochziehen. Dann bräuchte ich doch einfach die 150 Nm durch 2sec rechnen oder habe ich da was nicht verstanden ?Zitat:
Zitat von oberallgeier
Und würde dir spontan ein Motor einfallen, der das ganze in 1min hochzieht ?
Hier wurde aus Ø 50 mm, 0,05 m.Zitat:
Zitat von oberallgeier
Wobei die 0,05m eigentlich der Radius sind.
Aber die Überschlagsrechnung ist ja auf Basis einer konstanten Drehzahl und keiner Beschleunigunug durchgeführt worden, Also kann man das lassen.
Eigentlich müsste man die Beschleunigung als Lastfall nehmen und wie oft sie zeitlich vorkommt um sicherzugehen das der Motor das abkann.
Ein 35mm Rohrmotor für einen Rolladen von 25kg hat so 10Nm.
Was für 15kg etwa 6Nm ausmacht. Durch die Dicke der Rolladen Lamellen, wird der Hebelarm, bei gleichzeitig abnehmender Gewichtskaft, immer größer.
So ein Rolladenmotor wäre also bei rewünschten 1m/min sogar noch zu schnell.
Mal ein paar Beispieldaten:
https://www.jalousiescout.de/rollade...FS0z0wod3XQLrQ
Zugkraft: 10 Nm / 25 kg
Geschwindigkeit: 17 U/min
Rohrdurchmesser: 35 mm
Spannung: 230 Volt
Frequenz: 50 Hz
Stromaufnahme: 0,53 A
Motorleistung: 121 Watt
Schutzart: IP 44
Einschaltdauer: max. 4 Minuten
Für Achtkantwelle: SW 40
Mann kann auch noch eine Lose Rolle ins Spiel bringen, dann wird aus 1m Seil, 2m und das Drehmoment halbiert sich.
Wenn wir mal von 2mm Seil und 50mm Spule ausgehen.
sind das an der neutralen Faser 52mm Durchmesser.
52mm * 3,14 = 163,28mm Umfang.
Bei 12 Windungen auf der Spule bekommt man so 1,959m von dem 2mm Seil aufgewickelt.
Also reichen 13U/min bei etwa 3Nm.
Da dürfte ein Motor mit Schneckenradgetriebe die passende Untersetzung haben.
https://www.amazon.com/Small-Worm-Re...DNTH345T1WFWY2
Der Hier hat zwar 15rpm, aber bei 12V liefert der 1.5kg.cm. also rund 1,5Nm.
https://www.amazon.com/High-torque-W.../dp/B00O7BT7MK
Der 24V Motor hier geht bis 50rpm bei 45kg.cm, also rund 4,5Nm.
Was passen würde.
Ach je. Und ich weiß nicht mal, ob das jetzt mein Alter, meine Schussligkeit oder die Gehirnerschütterung von vor vier Wochen ist. Aber schön, dass Du die weiterführende Beratung so ausführlich machst.Zitat:
.. aus Ø 50 mm, 0,05 m. .. Wobe die 0,05m eigentlich der Radius sind .. Überschlagsrechnung ist .. Also kann man das lassen ..